Официальные дилеры. Чэсные и нячэсные. Часть 2

Бамбарбия Кергуду, Вы путаете "фактически" и "юридически". Завозится автомобиль может на любое юр. лицо имееющее лицензию (и Вы называете это импортёрством), но "фактически" официальный импортёр может быть ТОЛЬКО один. И Вы правильно писали, что все и всё заказывают у него. Завозятся на разные юр. лица, для ухода от налогов. Официальный импортёр - это тот кто покупает на заводе оптом по договорённой с заводом цене. Все остальные Васи пупкины - "серые" импортёры.

belon, Вы всё правильно поняли. Так в любой стране. Это международная практика.

-=sAm=-, А Вы как обычно всё перекаверкали в свою сторону. Ещё раз повторю - так во всем мире.

Ваталя:

Бамбарбия Кергуду, Вы путаете "фактически" и "юридически". Завозится автомобиль может на любое юр. лицо имееющее лицензию (и Вы называете это импортёрством), но "фактически" официальный импортёр может быть ТОЛЬКО один.

Вы путаете, правда всегда одна (с)
Ваталя, что такое импортер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%91%D1%80
И дайте ссылку на какой либо документ, что есть такое ОФИЦИАЛЬНЫЙ импортер, ну там с юридической т.з., или типа того)))

Кстати, потрудитесь найти информацию, по которой Фольксваген груп рус САМ СЕБЯ называет официальным импортером.

Ваталя:

Завозятся на разные юр. лица, для ухода от налогов.

с этого места поподробнее, от каких налогов именно УХОДЯТ? За уход(уклонение) от уплаты налогов причитается все таки))).

Я что вобщем-то хочу сказать, что не стоит так бросаться словами импортер в РБ, это трактуется не правильно со стороны людей, которые знают определение слову "импортер", Вы вводите их в заблуждение.

zmiter:

Атлант завозит свои авто через финку в Швейцарии

Ну да, был перевалочный склад в Ханко для РФ, РБ. РУ, РК. обычная практика, обычное построение процессов. Есть центральные склады для различных регионов.

А про Швейцарию - ну да, а/м закупаются не напрямую у завода, а у швейцарской фирмы , а что это за фирма вопрос 100500ый )))

-=sAm=-:

что есть и вариант разделить сервис со зданиями и отдел продаж из ХХ человек на разные юрлица.

зачастую, так и есть и было. даже на офиц.дилерах

Ваталя:

Бамбарбия Кергуду, официальный импортёр, это организация, которая имеет ИМПОРТЁРСКИЙ контракт с заводом, а не любое юр. лицо поставляющее в нашу страну что-угодно с оптовых складов в других странах.

я прекрасно понимаю, что Вы имеете ввиду... Я прошу Вас привести ссылку, по которой дается определение не просто импортеру, а ОФИЦИАЛЬНОМУ импортеру. Вы меня понимаете? Просто все эти придумки: официальный, эксклюзивный, генеральный, не больше чем собственные придумки.

Ваталя:

Вы думаете, что ФВ групп рус не официальный импортёр?

импортер, конечно. Но Вы похоже не понимаете, чего я от Вас хочу, см. просьбу выше еще раз

Ваталя:

Я просто раздел понятие импортёр на официальный и не официальный, и думаю, те кто в теме меня прекрасно понимают.

а большинство не поймет, не зная взаимоотношений представительство-дилер, но зная, что такое импортер, как понятие.

Ваталя:

Я б назвал правильнее не "уход от налогов", а оптимизация расходов. Если законодательство это позволяет - почему бы не воспользоваться?

какая оптимизация? оптимизация - это ведение обычной внешнеэкономической деятельности в рамках белорусского законодательства што ле ?

Ваталя:

Вам совет - не стоит писать на открытом форуме всё, что знаете. Фильтруйте информацию.

зачем фильтровать? контролирующим органам понятно, кто поставщик автомобилей, это в ГТД написано, на поставщика отправлена оплата. Все в рамках законодательства. Никаких секретов я не писал, да и не знаю я сектретов. Я написал кто, но не знаю почему.

Ваталя:

В долларах цена в договоре может быть указана лишь справочно (типо на момент заключения было столько-то), но юридически это пустышка.

Не такая уж и пустышка, как Вы заявляете. В договоре на форд вполне непустышечно указывается, что цена подлежит пересчету в случае изменения курса НБ более чем на 0.5%. Причем даже не указывается как она должна быть пересчитана. Я же вам говорю, что читал договор на другой авто, по которому человек уже получил авто 1 июля, в котором четко оговорено что цена пересчитывается и указано как пересчитывается (получение суммы, эквивалентной цене в $ ).

Ваталя:

Посмотрю я как Вы поедете в Литву за авто и согласитесь переплатить несколько тысяч

В мае человек поехал и привез себе хонду сивик новую из литвы. И купил существенно дешевле, чем в Минске. Никаких предоплат, сидя в минске выел весь мозг тамошнему дилеру чтоб достоверно уточнить все детали. Ни для кого не секрет, что такая схема покупки авто белорусами процветала этой весной. Вот форд и придумал свою схему: типа акция, назаключать договоров по заниженной цене, а потом "проиводитель поднял цену - платите".

Ваталя:

Изначально дилер исходит из того что НЕ купил валюту на предоплату клиентов.

Мы уже конкретизировали, что 9 марта дилер как бы не всю валюту купил, поэтому предоплату посчитали по 4000. Т.е. дилер все же купил именно валюту по 4000. В итоге получил 100% в $ по прайсу. И теперь в 5 раз:дилер заплатил государству растаможки и НДС примерно на 1140$ меньше, чем должен был по ситуации на 5 марта из-за теперешних разниц курса НБ и реального. Т.е. потери от смены курса $ по предоплате - это проблемы клиента из-за государства, а как уменьшение выплат в $ все по той же причине - так это чисто дилеру подарок от государства. Проблемы -не Ваши, бонусы - только Ваши. Более всего жду комментария по этому вопросу.

Бамбарбия Кергуду:

Просто все эти придумки: официальный, эксклюзивный, генеральный, не больше чем собственные придумки.

Ага, а документ называется просто Agency Agreement.

Ваталя:

Я же написал, что конкретно в этой ситуации дилер возможно и выиграл. Но это частный случай. Клиент ничего не переплатил - он заплатил сумму, которая была в прйс-листе на момент заключения договора. В этом случае дилер пошёл на одну уступку из 2-ух возможных - не пересчитал стоимость по НОВОМУ прайсу, а растаможку посчитал в долларах, а не в рублях. Вот и все комментарии.

В моём случае цена по новому прайсу или пересчёт предоплаты по курсу на дату растаможки приводил к повышению стоимости на 10% в валюте.
Но забавная вещь состоит в том, что "случайно" совпали не только эти прибавочные стоимости, но и то, что в мае повысились на 10% цены на авто и у другого дилера группы Атлант-М, продающего авто другого производителя - Киа

Andry_S, Вы тогда научитесь читать то, что подписываете. И если Вам это не нравится - выставлять свои требования. А не безвольно подписывать договор (в 50% случаев не читая). Если не понимаешь ещё раз для ОСОБО тупых - в плане цены дилер договор свой исполнил. Не исполнил в плане поставки, готов понести штрафные санкции (также безумно мизерны, но не один человек при подписании на это не указывает почему-то). А расчитывал дилер кинуть или не рассчитывал нам с Вами никогда не узнать. Я не пытаюсь защищать дилера Форд - я 100 раз писал, да и тут писали - ситуация такая же на всех дилерах. Но тебе такому умному никак это в голову не дойдёт. В нашей стране, при нынешнем положении дел и нынешнем менталитете людей, НИКОГДА не будет честного бизнеса. И нефиг пинать на автосалоны. Застройщики также поднимают цены на квартиры, банки процентные ставки по кредитам и т.д. - на них тоже пинать? Ну да ладно - кто хотел - понял позицию дилеров. Кто не хотел, так и останется со своей убеждённостью.

Karshachok:

Да её все поняли. Спасибо за разъяснения, кстати!

незачто)).

Karshachok:

Это тоже все понимают. "Не мы такие - жизнь такая!"
Грустно, что дилеры даже не пытаются делать вид, что работают честно.

Я как раз таки за то, что дилеры ЧЕСТНО разъяснят ситуацию. Я объяснял это много раз - эта песня хороша начинай сначала))). Как ни странно, но в Вашей фразу практически ключевое слово в данный момент - "работают". Если б они сделали, так как тут все хотят - они б уже не "работали" (по крайней мере некоторые из них).

По рассказам менеджеров, знаю что особо настойчивым меняют условия договора. по крайней мере процент за не поставку в срок точно можно поменять, но при особой настойчивости. Некоторые пункты в договоре также обсуждаемы. Просто делать это надо не с менеджером, а с руководителем отдела продаж.

Karshachok:

Надеюсь, когда-нибудь автодилеры (и фирмы в других отраслях) поймут значение репутации, а клиенты смогут начать им доверять.

За это на самом деле и борются дилеры, но в "мартовской ситуации" они были бессильны.

Karshachok:

...
Если/когда буду покупать ещё машину в автосалоне в Минске, попробую проявить особую настойчивость. Например - чем чёрт не шутит!? - попытаться включить в договор одинаковые санкции за "задержку поставки" дилером и "задержку оплаты" мной...
А потом напишу здесь на форуме и все вместе посмеёмся!

Это что - я вот, например, собираюсь заказать у Атлант-М Боровая пару недешевых допов на свой форд, в сумме миллионов на 9. Ессно, у меня потребуют предоплату 50 (!) % и ессно, в случае роста курса, эту предоплату зачтут по курсу на день продажи, а не на день, собственно, предоплаты.
Мне вот что интересно - удастся ли мне в принципе подписать с ними хоть какой-нибудь договор?