Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1508642 Neophyte Poster
    офлайн
    1508642 Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #1508642

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 9 августа 2018 22:43

    Это Барановичи, по-этому установщик местный, хваленый(((

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 9 августа 2018 22:46

    Имя?Там у нас тоже есть знакомые,хотим узнать они или нет? :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Ну и телефон,а вам должны монтажники новые двери.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 1508642 Neophyte Poster
    офлайн
    1508642 Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #1508642

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 9 августа 2018 22:50

    В л. с. написала

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40603

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40603
    # 9 августа 2018 22:51

    1508642, Я со стамеской и перьевым сверлом и то аккуратней себе замки и петли в двери поврезал.
    А тут ещё и 100 рублей за установку. :moderator:

  • 1508642 Neophyte Poster
    офлайн
    1508642 Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #1508642

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 9 августа 2018 22:52

    Как же обидно(((искала по отзывам (

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    1508642:

    Как же обидно(((искала по отзывам (

    два дня устанавливал две двери.
    Сделать ничего уже нельзя?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 9 августа 2018 23:04 Редактировалось bota444, 1 раз.
    AntonVict:

    1508642, Я со стамеской и перьевым сверлом и то аккуратней себе замки и петли в двери поврезал.
    А тут ещё и 100 рублей за установку. :moderator:

    А где там про 100 р речь шла?Вангую рублей 40-60

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    1508642:

    Как же обидно(((искала по отзывам (

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    1508642:

    Как же обидно(((искала по отзывам (

    два дня устанавливал две двери.
    Сделать ничего уже нельзя?

    Так монтажник не от магазина?

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    AntonVict:

    1508642, Я со стамеской и перьевым сверлом и то аккуратней себе замки и петли в двери поврезал.
    А тут ещё и 100 рублей за установку. :moderator:

    Покажите свою работу,а то вы так хвалите,что вы так чудесно поставили двери,мне аж самого такой интерес берет,прям не могу,стыки наличника,запил коробок,ну и врезку с зазорчиками.А то таких диванных мастеров пруд пруди.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 1508642 Neophyte Poster
    офлайн
    1508642 Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #1508642

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 9 августа 2018 23:23

    За установку двух дверей мы заплатили 200 руб.изначально речь шла о 70 р за дверь.,но фризы в плитке рельефные, он их срезал, добавил к стоимости. Удивило, что дюбеля и пену он тоже приплюсовал к 70 руб., ещё и мужу дал задание зачистить (кажется, это называется паз в наличнике). Ну, и, наклейки на отверстия в коробке, сказал, вас не затруднит приклеить самим. Короче, на его установку нашлись лохи((

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    bota444:

    AntonVict:

    1508642, Я со стамеской и перьевым сверлом и то аккуратней себе замки и петли в двери поврезал.
    А тут ещё и 100 рублей за установку. :moderator:

    А где там про 100 р речь шла?Вангую рублей 40-60

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    1508642:

    Как же обидно(((искала по отзывам (

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    1508642:

    Как же обидно(((искала по отзывам (

    два дня устанавливал две двери.
    Сделать ничего уже нельзя?

    Так монтажник не от магазина?

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    AntonVict:

    1508642, Я со стамеской и перьевым сверлом и то аккуратней себе замки и петли в двери поврезал.
    А тут ещё и 100 рублей за установку. :moderator:

    Покажите свою работу,а то вы так хвалите,что вы так чудесно поставили двери,мне аж самого такой интерес берет,прям не могу,стыки наличника,запил коробок,ну и врезку с зазорчиками.А то таких диванных мастеров пруд пруди.

    У нас в Барановичах не продают финские двери, мы их сами привезли из Минска, соответственно, монтажника из магазина финских дверей у нас в городе нет. Вот думаю, что дальше делать, ещё будут двери зал, детская, из Минска приглашать? Их монтажника?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 9 августа 2018 23:26 Редактировалось bota444, 1 раз.

    Ну теперь понятно,те начинают с малого ,а потом все в допы,а тут ещё и дюбеля посчитал?В защиту прав и потребителей,если от магазина,если не от магазина,скажите что что-то трет,скрипит и ждите тепленьго с нарядом.А ещё эти дюбеля он под заглушки может крепил коробку?Я так понял про скрытый крепёж речь не шла .

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    А почему не спросили здесь?У нас теперь почти по всем крупным городам монтажники есть хорошие .А не дровосеки,200/вина установщика.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 августа 2018 07:35
    bota444:

    скажите что что-то трет,скрипит и ждите тепленьго с нарядом.

    Браво! Прекрасный совет! Забыл добавить , что наряд пожарных нужно то же вызвать. Потому что взять эмаль и тонкой жёсткой кистью покрасить сколы - это слишком просто.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40603

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40603
    # 10 августа 2018 09:22
    Полежай:

    bota444:

    скажите что что-то трет,скрипит и ждите тепленьго с нарядом.

    Браво! Прекрасный совет! Забыл добавить , что наряд пожарных нужно то же вызвать. Потому что взять эмаль и тонкой жёсткой кистью покрасить сколы - это слишком просто.

    Всё правильно. Сначала заплати рукожопу за установку двух дверей сумму равную четверти размера среднемесячной зарплаты в городе, а потом ещё бери в руки шпатлевку и эмаль и заделывай косяки. :super:

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 10 августа 2018 10:19

    писала с телефона (1508642). Все-таки,подскажите, как исправлять, попробовала сама эмалью закрасить-ерунда получается, нормальный монтажник сможет что-то сделать? и,посоветуйте,пожалуйста, кого-нибудь на установку следующих дверей.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 августа 2018 10:27
    AntonVict:

    Полежай:

    bota444:

    скажите что что-то трет,скрипит и ждите тепленьго с нарядом.

    Браво! Прекрасный совет! Забыл добавить , что наряд пожарных нужно то же вызвать. Потому что взять эмаль и тонкой жёсткой кистью покрасить сколы - это слишком просто.

    Всё правильно. Сначала заплати рукожопу за установку двух дверей сумму равную четверти размера среднемесячной зарплаты в городе, а потом ещё бери в руки шпатлевку и эмаль и заделывай косяки. :super:

    Тогда советуйте с bota444 людям, какой наряд вызывать, чтоб не только на *** не послали, но и за ложный вызов не штрафанули. Т.к. такие вопросы решаются через заявление в хозяйственный суд. Далее, если ответчик не явится, то суд будут долго и упорно переносить. Вот ведь какой весёлый аттракцион предлагает людям! А всякие обэпы и налоговые тут вовсе не при чём. (Разве что Монтажник тот даё т объявление своих услуг не имея ИП . Тогда штрафчик ему прилетит. Но это больше подходит тем кто в яслях в плевки не нагулялся)

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 10 августа 2018 10:52 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    mys1985:

    писала с телефона (1508642). Все-таки,подскажите, как исправлять, попробовала сама эмалью закрасить-ерунда получается, нормальный монтажник сможет что-то сделать? и,посоветуйте,пожалуйста, кого-нибудь на установку следующих дверей.

    mys1985, прежде всего попробуйте договориться с вашим монтажником, что бы он пришел и сам подкрасил.
    Нет у нас нормативных документов, где было бы указано допустимое кол-во сколов при врезке фурнитуры.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 августа 2018 10:59
    mys1985:

    писала с телефона (1508642). Все-таки,подскажите, как исправлять, попробовала сама эмалью закрасить-ерунда получается, нормальный монтажник сможет что-то сделать? и,посоветуйте,пожалуйста, кого-нибудь на установку следующих дверей.

    Нормальный сможет подреставрировать. Не так уж там всё испорчено. Но повозиться придётся. Несколько слоёв и ждать высыхания между нанесением последующего. Зачищать 1000-1500 наждачкой... Примерно так.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 10 августа 2018 12:14

    Это уже работа ресторатора.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40603

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40603
    # 10 августа 2018 12:15
    bota444:

    Это уже работа ресторатора.

    Ага. Сходить с ресторатором в ресторан, напиться и забыться. :lol:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 10 августа 2018 12:15
    AntonVict:

    Полежай:

    bota444:

    скажите что что-то трет,скрипит и ждите тепленьго с нарядом.

    Браво! Прекрасный совет! Забыл добавить , что наряд пожарных нужно то же вызвать. Потому что взять эмаль и тонкой жёсткой кистью покрасить сколы - это слишком просто.

    Всё правильно. Сначала заплати рукожопу за установку двух дверей сумму равную четверти размера среднемесячной зарплаты в городе, а потом ещё бери в руки шпатлевку и эмаль и заделывай косяки. :super:

    :super:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1603

    13 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1603
    # 10 августа 2018 13:24

    mys1985, финские двери - это дверидом?
    Так у них установка стоит что то в районе 70р, если нет скрытых петель и прочих усложнений. У них нормальные установщики, по крайней мере у меня вопросов нет. Сколько у вас дверей? Мне кажется проще было договориться с их установщиками. Вышло бы в районе 100, ну может чуть дороже, с учетом выезда в Барановичи.

  • Europa1012 Neophyte Poster
    офлайн
    Europa1012 Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #1976176

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 10 августа 2018 13:29
    bota444:

    Пмц,вообще испортились по качеству.Пока не удаляю видео,так как продавцы превозносят их до небес.Очегь неплохие двери из массива у
    http://masterdveri.by/
    А также
    https://masterdrev.by/
    Ставил и те и те,качество в разы выше,по срокам не знаю звоните,но по ценам не дороже пмц будет.
    Только не пмц,уже лучше дорвуд.

    Первые уже не занимаются дверями. :(

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 10 августа 2018 14:21

    Ntigra, да,dveridom. подскажите,пожалуйста,есть ли у вас сколы эмали? наш монтажник жаловался,что эмаль как стекло .Может, вы вспомните имя вашего монтажника?