Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Skotch_77 Neophyte Poster
    офлайн
    Skotch_77 Neophyte Poster

    24

    17 лет на сайте
    пользователь #158337

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 6 августа 2018 13:18

    Добрый день. Требуется установка 9 дверей Профильдорс с доборами. Петли карточные, замки магнитные с защелкой AGB. 12км от МКАД, Гродненское направление. Предложения в личку. Спасибо.

  • Eard Junior Member
    офлайн
    Eard Junior Member

    50

    14 лет на сайте
    пользователь #517664

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 7 августа 2018 12:48

    Добрый день, устанавливали кто-нибудь двери belwooddoors?
    Понравились двери, хотелось бы узнать плюсы и минусы данного производителя.
    Поделитесь опытом, если имеется!

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 7 августа 2018 13:34
    SunSeaAndPalms:

    Кого-то упустил? Стоит ли кого сразу выкинуть на ваш взгляд?

    Упустили Владври и Исток. А из вашего списка только Profil Doors и ВивоПорте оставить.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    55

    9 лет на сайте
    пользователь #2076520

    Профиль

    55
    # 7 августа 2018 16:22

    добрый день
    нужно установить два дверных пенала eclisse, кто может помочь в ближайшее время

  • bangla Neophyte Poster
    офлайн
    bangla Neophyte Poster

    23

    15 лет на сайте
    пользователь #327962

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 7 августа 2018 17:29
    vorg79:

    bangla, с таким бюджетом по-моему, проходит только Дорвуд

    Спасибо большое. Посмотрела. Действительно достойные двери. Буду заказывать!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 7 августа 2018 19:16

    bangla, а какое отношение данное фото имеет к качеству продукции??? Может вы большой специалист в этой теме,с нами своими соображениями поделитесь???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3080

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3080
    # 7 августа 2018 19:31 Редактировалось stock-optom, 1 раз.

    Dvernik, чуть выше фото,написано про Дорвуд. Их и собираются заказывать) фото Профиля,тут не причем

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 7 августа 2018 23:30 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).

    stock-optom, из завсегдатых этого форума видел кто нибудь качество столярки в эмалевых дверях Дорвуда??? К тонировке особых претензий нет,а вот отсутствие как такового телескопического наличника и зазоры по углам филенок в 2-3мм,такая себе красота. Пусть простит меня 2307alex, но то что представлено у него в павильоне,кроме жалости не вызывает других ощущений.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • мyha Junior Member
    офлайн
    мyha Junior Member

    50

    13 лет на сайте
    пользователь #808366

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 8 августа 2018 12:23

    Добрый день, подскажите, пожалуйста, где в Минске можно купить механизм каскадного(телескопического) открывания межкомнатных дверей?

  • Alexander Senior Member
    офлайн
    Alexander Senior Member

    3400

    24 года на сайте
    пользователь #2558

    Профиль
    Написать сообщение

    3400
    # 8 августа 2018 14:25

    Добрый день!
    Посоветуйте пожалуйста, кто может качественно установить межкомнатные двери с раздвижным механизмом.

    Есть только здесь и сейчас
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 8 августа 2018 14:48 Редактировалось 2307alex, 3 раз(а).
    Dvernik:

    , из завсегдатых этого форума видел кто нибудь качество столярки в эмалевых дверях Дорвуда??? К тонировке особых претензий нет,а вот отсутствие как такового телескопического наличника и зазоры по углам филенок в 2-3мм,такая себе красота. Пусть простит меня 2307alex, но то что представлено у него в павильоне,кроме жалости не вызывает других ощущений.

    Dvernik, не надо так за нас переживать и жалеть, всё у нас хорошо. Да, была проблема, хотя 2-3мм. зазора это вы преувеличили. Но её уже давным-давно решили, за последние 2 года ни одной претензии по этому поводу не было. Образцы были изготовлены давно, когда только запускали покрытие белой эмалью, и всё руки не доходят заменить. Спасибо, что напомнили, в ближайшее время обязательно устраним сей недостаток.
    Фото со вчерашней установки. Извините за качество, монтажники на телефон снимали.
    Кстати, телескопический наличник к белым дверям ДорВуд мы тоже предлагаем нашим клиентам. Есть у нас вариант безгвоздевого монтажа деревянного наличника. А есть и классический телескоп, как у вашего любимого Профильдорса.

  • RichardParker Neophyte Poster
    офлайн
    RichardParker Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #800934

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 9 августа 2018 13:56

    Доброго всем. Помогите криворукому разобраться с устройством замка межкомнатной двери. Разобрал , а собрать не могу ...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6151

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6151
    # 9 августа 2018 15:13

    RichardParker, хвост защёлки должен быть под натягом возвратной пружины в сторону выхода из корпуса - той спиралькой с длинными усами слева. Больше ничего не вижу, нужно больше снимков и корпуса, и втулок под квадратный стержень.

  • Europa1012 Neophyte Poster
    офлайн
    Europa1012 Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #1976176

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 9 августа 2018 17:24 Редактировалось Europa1012, 1 раз.

    Добрый день, господа форумчане!
    Огромная просьба помочь. Нужны 8 дверей в квартиру 230*90 -5 шт, 230*110(распашонки )-2 шт, и 200*90 -1 шт. Белые в эмали. Изначально планировался ПМЦ ольха, но почитав форум (по крайней мере последние страниц 30) загрустила. Мало того, что заказ получается как крыло от боинга по деньгам, так еще велика вероятность, что двери поведет или они изначально с дефектами рекомендации разрознены :-? . Прошу форумчан о помощи: Подскажите- ставить двери ПМЦ массив ольхи в квартиру это безумство храбрых? Безумство ли в принципе двери из массива? Хороших производителей/продавцов порекомендуйте чтобы в бюджет 800 рублей с нестандартом вложиться. Отягощает анамнез: 2 двери нужны в санузлы, имеется ребенок годовалый - 1 штука с машинкой, увлажнители воздуха, кондиционер. Всем буду очень признательна за советы и рекомендации. :love:

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 августа 2018 17:52

    Europa1012, Ничего с ольхой не случится в санузлах. Ольха устойчива к влаге в разумных пределах. А вот от детей решения не придумали еще) За несколько лет ваш ребенок при желании любую дверь или ее элементы приведет к нетоварному виду. Ну а к дверям ПМЦ иногда есть вопросы, как и к любой другой фабрике, но в общей своей массе это хорошие двери. Как альтернативу можно рассмотреть двери Халес серии Аликанте. В бюджет впишитесь, двери очень неплохие.
    P.S. Какую именно модель ПМЦ вы хотите?

  • Europa1012 Neophyte Poster
    офлайн
    Europa1012 Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #1976176

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 9 августа 2018 18:15 Редактировалось Europa1012, 1 раз.
    yuliashca:

    Europa1012, Ничего с ольхой не случится в санузлах. Ольха устойчива к влаге в разумных пределах. А вот от детей решения не придумали еще) За несколько лет ваш ребенок при желании любую дверь или ее элементы приведет к нетоварному виду. Ну а к дверям ПМЦ иногда есть вопросы, как и к любой другой фабрике, но в общей своей массе это хорошие двери. Как альтернативу можно рассмотреть двери Халес серии Аликанте. В бюджет впишитесь, двери очень неплохие.
    P.S. Какую именно модель ПМЦ вы хотите?

    Аликанте смотрела, но эта серия из массива сосны, который не рекомендовали здесь же под белую эмаль, а по стоимости у них стандартный комплект дороже ольхи, сюда еще добавить нестандарт -выйдет прилично дороже, как я поняла.

    Рассматривали ОЛ5

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 августа 2018 18:51
    Europa1012:

    но эта серия из массива сосны

    У нее основа из массива сосны ( не просто каркас, а вся основа полотна), а сверху плиты HDF. Это не двери из массива. Здесь фрезеровка и эмаль наносятся на HDF. Здесь абсолютно исключены проблемы дверей из массива сосны, это совсем другие двери. Плюс здесь в базе идет компланарный погонаж. У ПМЦ тоже есть похожий вариант погонажа - моноблок, но он значительно дороже. Но и приведенная вами модель тоже нормальная. Можно и ее брать

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 9 августа 2018 20:42

    Пмц,вообще испортились по качеству.Пока не удаляю видео,так как продавцы превозносят их до небес.Очегь неплохие двери из массива у
    http://masterdveri.by/
    А также
    https://masterdrev.by/
    Ставил и те и те,качество в разы выше,по срокам не знаю звоните,но по ценам не дороже пмц будет.
    Только не пмц,уже лучше дорвуд.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 1508642 Neophyte Poster
    офлайн
    1508642 Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #1508642

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 9 августа 2018 22:29 Редактировалось 1508642, 1 раз.

    Оцените, пожалуйста,двери финские, эмаль. Может, я зря так расстроилась, и это нормальный вариант... И можно ли что-то исправить? Установка каждой двери 100 руб.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 9 августа 2018 22:30 Редактировалось bota444, 1 раз.

    Так это дровосеки, кто ставил виноватые.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Кто ставил?Можно имя и номер?Откуда монтажник?От фирмы или со стороны?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.