Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Mr.Nightmare Junior Member
    офлайн
    Mr.Nightmare Junior Member

    35

    9 лет на сайте
    пользователь #2004122

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 1 августа 2018 13:17

    Уважаемые, добрый день!

    Необходимо где-то найти комплект наличников на Халес Токио Беленый Дуб (только сами наличники).
    Не подскажете, куда лучше обратиться? Обычные фирмы по продаже дверей предлагают только полные комплекты (то есть полотно + коробка + наличники)...

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 августа 2018 16:37
    SunSeaAndPalms:

    Мб производителя подскажете?

    если такого дизайна, то я знаю только в эмали. И не важно на чем она будет - на МДФ или массиве, вам же такое покрытие не подходит. А в пленке я не знаю производителей таких же моделей.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6149

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6149
    # 1 августа 2018 21:05
    SunSeaAndPalms:

    Есть еще варианты? Хотелось бы чего-нибудь среднего, чтобы не царапалась как краска и цена не кусалась как Софья/Акрилат.

    SunSeaAndPalms, посмотрите двери Геона, модель похожая Соната. Плёнки суперские с первого взгляда, но не сравнивал их глубоко.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 августа 2018 23:24 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    SunSeaAndPalms:

    Мб где-нибудь производят похожие двери не из массива?

    Гуглите двери Европан. 7 лет гарантии.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 2 августа 2018 02:22
    DED™:

    Гуглите двери Европан. 7 лет гарантии.

    Железный дом 10 лет гарантии давал на свои металлически двери и где теперь железный дом??? Срок гарантии еще ничего не гарантирует,в наших белорусских реалиях!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 2 августа 2018 08:50
    AntonVict:

    Вопрос к спецам-установщикам.
    Имется в наличии квартира из блок-комнат. Отклонение стен по вертикали примерно 15-20 мм на 2,5 метра.
    Имеет ли это существенное значение при установке Профильдорса с телескопическим погонажем или с телескопами подобная кривизна не имеет существенного значения и нюансов при установке?
    А то жаба сильно душит вас нанимать на такую работу за такие деньги, хочу сам попробовать. :) :shuffle:

    Поставить на заглушки ума не надо,так же как,просто запилил наличник под 45,а вот подогнать наличник по стене,пристругать все ,выставить притвор,поставить доп крепёж под коробку ,везде скрытый крепёж ,подогнать ,наличник без щелей,за это деньги такие и берутся.Вон товарищ с Бреста ездил в Польшу на монтаж,там в шоке от нашего уровня качества ,у них блоком все занесли и тупо большим нейлером все пристругал.А нашим все плохо.Вот за это берём такие грошы.

    Добавлено спустя 5 минут 36 секунд

    4 двери обналичивал целый день,однако Зак отказался от плинтуса,но когда сказали что будут прибивать на шпильки,может сколоть,я проснулся,они не знают что его можно просто приклеить,только у них метр 6 р ,а у меня 10р.Когда доделывал заказ ,заказчик попросил и плинтус положить,я сказал ему мол сер,придется подождать,на неделю уже расписан,если подождёт,приеду и положу,а теперь кто как хочет ,тот так и ценит свой труд,одни просто шабашат и валят количеством,а другие хотят получать кроме денежного довольствия ещё кайф,если Зак не сидит над душой :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • bangla Neophyte Poster
    офлайн
    bangla Neophyte Poster

    23

    15 лет на сайте
    пользователь #327962

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 2 августа 2018 22:17
    manstry:

    Dvernik:

    manstry:

    А почему ольха "неправильная"?

    Потому что чудес не бывает,качественные двери из массива ольхи в эмали только начинаются от 700 руб.

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    manstry:

    про фирму эту тут не пишут, ОДО "ЭлитПромДрев".

    О ней вообще нигде не пишут,ни сайта,ни отзывов.Вы хоть качество дверей видели ???

    Двери стоят у них в офисе, из ольхи и из дуба. Кстати, Минск делает. Как мне сказала продавец, двери эта фирма поставляет в основном в Россию. Нн знаю уже чему верить.

    Добрый день. То же ищу белые двери, примерно такого же дизайна. monstry, что вы выбрали или специалисты подскажите каких производителей посмотреть? Хочется массив и вписаться в 600-650 руб. за дверь с установкой

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 августа 2018 22:32

    bangla, с таким бюджетом по-моему, проходит только Дорвуд

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 2 августа 2018 22:38
    vorg79:

    Профильдорс и водичка

    Да, чуда не произошло.

  • Alexander Senior Member
    офлайн
    Alexander Senior Member

    3400

    24 года на сайте
    пользователь #2558

    Профиль
    Написать сообщение

    3400
    # 3 августа 2018 11:48

    Добрый день!

    Подскажите пожалуйста производителей которые делают двери высотой 210 см и у кого они теоретически могут быть на складе.
    Оказалось, что мой проем какой-то нестандартный, а значит +30% к цене и ждать вместо "со склада за пару дней" 40-50 рабочих дней под заказ :(

    Есть только здесь и сейчас
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 3 августа 2018 12:00
    toshiromifune:

    Да, чуда не произошло.

    Чуда бы не произошло,будь это дверь в эмали Древпрома в 4-5 раз дороже или итальянской двери в 10 раз. Общеивестный факт,что погонаж из МДФ не боится влажности,он боится непосредственного контакта с жидкостью.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 3 августа 2018 12:10
    Dvernik:

    Чуда бы не произошло,будь это дверь в эмали Древпрома в 4-5 раз дороже или итальянской двери в 10 раз.

    100%. В данной ситуации дерево предпочтительней.

  • IrKha Neophyte Poster
    офлайн
    IrKha Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #2339778

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 3 августа 2018 12:33

    Нужны 4 двери: цвет белый, материал -массив или МДФ под эмалью, стиль - модерн, размер 230-80. Дизайнер привела в LePorte. Но там цены стремные. Может подскажете, где еще можно заказать по более разумным ценам и хорошего качества.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 3 августа 2018 14:10
    IrKha:

    Дизайнер привела в LePorte. Но там цены стремные.

    Дизайнеры, они такие.

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3080

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3080
    # 3 августа 2018 14:33 Редактировалось stock-optom, 1 раз.
    toshiromifune:

    IrKha:

    Дизайнер привела в LePorte. Но там цены стремные.

    Дизайнеры, они такие.

    :)

    Потому что откат получает,вот и привела в LePorte

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 3 августа 2018 16:40
    IrKha:

    Нужны 4 двери: цвет белый, материал -массив или МДФ под эмалью, стиль - модерн, размер 230-80. Дизайнер привела в LePorte. Но там цены стремные. Может подскажете, где еще можно заказать по более разумным ценам и хорошего качества.

    Не Наталья случайно :D ?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • SunSeaAndPalms Junior Member
    офлайн
    SunSeaAndPalms Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #178752

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 3 августа 2018 23:26 Редактировалось SunSeaAndPalms, 1 раз.
    DED™:

    SunSeaAndPalms:

    Мб где-нибудь производят похожие двери не из массива?

    Гуглите двери Европан. 7 лет гарантии.

    Большое спасибо! Нашел Европан Либерти 05.

    Интересует, насколько TSS плиты устойчивы к царапинам (собака) и влажности? По устойчивости к царапинам, TSS ближе к МДФ или пленке?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 4 августа 2018 18:49

    SunSeaAndPalms, ваш вопрос не имеет ответа, т.к. мдф, в данном случае, это материал из которого сделана дверь, а пленка - один из вариантов финишного покрытия (сверху по мдф). Поэтому сравнивать мдф и плёнку неуместно.

  • hjihjihji Member
    офлайн
    hjihjihji Member

    119

    17 лет на сайте
    пользователь #142265

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 4 августа 2018 22:19

    Уважаемые форумчане! Посоветуйте, пожалуйста, с выбором.
    Нужны двери (белая эмаль), выбор пока пал на Юркас К1 COLORIT ДГ, и древпром ЛН31 либо ЛШ82. Если древпром можно "пощупать", то "юркасы" на образцах в моем городе отсутствует. Как они по качеству? Насколько все плохо?)
    Может есть какие-то другие варианты примерно в этом ценовом диапазоне?

  • SunSeaAndPalms Junior Member
    офлайн
    SunSeaAndPalms Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #178752

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 5 августа 2018 18:18
    2307alex:

    SunSeaAndPalms, ваш вопрос не имеет ответа, т.к. мдф, в данном случае, это материал из которого сделана дверь, а пленка - один из вариантов финишного покрытия (сверху по мдф). Поэтому сравнивать мдф и плёнку неуместно.

    Да, прошу прощения. Мне показалось, что TSS - как будто бы покрывается пластиком в цвете. Уже понял, что это МДФ с покраской.

    Долго думали, стоит ли связываться с краской, но все же решили, что практичность важнее и остановились на пленке.

    Подскажите, каких производителей из пленки стоит рассматривать?

    Составил список с онлайнера:

    el Porta
    ProfilDoors
    Belwooddoors
    CasaPorte
    VivoPorte

    Кого-то упустил? Стоит ли кого сразу выкинуть на ваш взгляд?