Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 25 июля 2018 01:07
    Firstlast.:

    Да, нам в квартиру он очень подходит, идеально прям.

    Нормальные двери,я про шпон в эмали,а вот за чисто эмаль- так себе отзывы монтажников.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • _Karr_ Neophyte Poster
    офлайн
    _Karr_ Neophyte Poster

    15

    9 лет на сайте
    пользователь #2171485

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 25 июля 2018 10:22

    Уважаемые профессионалы, помогите, пожалуйста, выбрать наиболее качественные двери.
    - Доминика 102;
    - Вилейка Вега 7 ЧО;
    - Профиль Дорс 7x;
    - Древпром модель РД21.
    Буду рада, если предложите свои, достойные на Ваш взгляд, модели подобного дизайна ценой до 250руб.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 июля 2018 11:05

    _Karr_, Профильдорс 7Х, Владвери Т-01, если немного выйти за бюджет, то Лоза Токио-5 (295 руб, но здесь натуральный шпон дуба)

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 25 июля 2018 11:38
    yuliashca:

    _Karr_, Профильдорс 7Х, Владвери Т-01, если немного выйти за бюджет, то Лоза Токио-5 (295 руб, но здесь натуральный шпон дуба)

    Плюсую yuliashca, :100500:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 2259340 Neophyte Poster
    офлайн
    2259340 Neophyte Poster

    3

    8 лет на сайте
    пользователь #2259340

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 25 июля 2018 14:41

    Посоветуйте двери, выбор между Профильдорс 20х и Древпром РД18. Вроде как у Профильдорса коробка слабенькая, а по ДРЕВПРОМУ покрытие, нашел отпугивающий отзыв как раз по серии РД (https://otzovik.com/review_5202967.html).

  • _Karr_ Neophyte Poster
    офлайн
    _Karr_ Neophyte Poster

    15

    9 лет на сайте
    пользователь #2171485

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 25 июля 2018 15:36

    yuliashca, Dvernik, спасибо!

  • 1508642 Neophyte Poster
    офлайн
    1508642 Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #1508642

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 25 июля 2018 16:39

    Подскажите, пожалуйста, есть ли шанс найти ручки renz Мишель в наличии?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 25 июля 2018 17:16 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    2259340:

    Посоветуйте двери, выбор между Профильдорс 20х и Древпром РД18. Вроде как у Профильдорса коробка слабенькая, а по ДРЕВПРОМУ покрытие, нашел отпугивающий отзыв как раз по серии РД (https://otzovik.com/review_5202967.html).

    нормальная коробка у Профилей,усилена фанерой,за 9 лет работы с их продукцией не было никаких нареканий. У Древпрома в экошпоне (справедливее в пленке ПВХ) наблюдались отслаивания покрытия,оттуда и такие отзывы. Профильдорсы еще и разборные,а вот РД18 каркасная.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 25 июля 2018 18:45
    2259340:

    Посоветуйте двери, выбор между Профильдорс 20х и Древпром РД18. Вроде как у Профильдорса коробка слабенькая, а по ДРЕВПРОМУ покрытие, нашел отпугивающий отзыв как раз по серии РД

    2259340, У Профильдорса коробка нормальная, вес полотен выдерживает и ничего не ломается и не вываливается.
    По Древпрому добавить нечего, сами двери чёткие, но эти отклеивания плёнок... (это не единичный случай, слышал ещё про 2 за 17-18 год). Короче, качество уже не дотягивает до рекомендуемого.
    Рассмотрите Владвери С-10, похожа на Профильдорс 20х, но со своими особенностями: плёнка пвх потолще чем полипропилен, поплотнее мдф, проклейка прочнее. На эти двери гарантия 3 года.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 26 июля 2018 01:13 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Olya_LI:

    Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался, как обстоят дела с качеством дверей производителя La Casa? Интересуют модели в эмали. Может кто устанавливал их двери?

    Приходилось несколько раз встречаться с их дверями,делают очень даже неплохо,по покраске лучше только дверная мануфактура ,но сроки бывают затягивают очень сильно,те отношение к заказчикам посредственное.Лучше дверная мануфактура.Они же и для Лацио делают реплики итальЯнских дверей,очень неплохо,я бы даже сказал отлично.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 2259340 Neophyte Poster
    офлайн
    2259340 Neophyte Poster

    3

    8 лет на сайте
    пользователь #2259340

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 26 июля 2018 09:46
    Boblikut:

    2259340:

    Посоветуйте двери, выбор между Профильдорс 20х и Древпром РД18. Вроде как у Профильдорса коробка слабенькая, а по ДРЕВПРОМУ покрытие, нашел отпугивающий отзыв как раз по серии РД

    2259340, У Профильдорса коробка нормальная, вес полотен выдерживает и ничего не ломается и не вываливается.
    По Древпрому добавить нечего, сами двери чёткие, но эти отклеивания плёнок... (это не единичный случай, слышал ещё про 2 за 17-18 год). Короче, качество уже не дотягивает до рекомендуемого.
    Рассмотрите Владвери С-10, похожа на Профильдорс 20х, но со своими особенностями: плёнка пвх потолще чем полипропилен, поплотнее мдф, проклейка прочнее. На эти двери гарантия 3 года.

    В нашем регионе, Полоцк и Новополоцк, Владвери не где даже посмотреть вживую и заказать.

    А у Профильдорса серии Х коробка в разрезе реально стрёмная.Даже тот же МДФ-техно смотрится лучше (поздние коллекции, не дсп),хотя наличники дсп.

  • yulianka777 Junior Member
    офлайн
    yulianka777 Junior Member

    36

    13 лет на сайте
    пользователь #706691

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 26 июля 2018 09:47

    Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с дверной фурнитурой Lockit? Как ведет себя в эксплуатации?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 26 июля 2018 10:14
    2259340:

    В нашем регионе, Полоцк и Новополоцк, Владвери не где даже посмотреть вживую и заказать.

    Это в Минск

    2259340:

    А у Профильдорса серии Х коробка в разрезе реально стрёмная. Даже тот же МДФ-техно смотрится лучше (поздние коллекции, не дсп)

    А что в поздних коллекциях интересного? МДФ ещё мягче или уплотнитель толще? :D
    По-моему, в жёсткости различия мнимые. И чего Вы к коробке привязались? Это не повлияет на эксплуатацию. А повлияет плотность мдф подложки, прочность проклейки плёнки, а у МДФ-техно проблемы со сборкой, двери провисают и не закрываются (но это, конечно, не так стрёмно, как коробка профильдорс)

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    yulianka777:

    Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с дверной фурнитурой Lockit? Как ведет себя в эксплуатации?

    Алюминиевые ручки? Не уверен, но судя по всему дно в плане качества. Как ведут себя - они и с коробки так себе и в двери будут не лучше.

  • Fialka-Kate Junior Member
    офлайн
    Fialka-Kate Junior Member

    80

    13 лет на сайте
    пользователь #655847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 26 июля 2018 12:12
    yulianka777:

    Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с дверной фурнитурой Lockit? Как ведет себя в эксплуатации?

    только сегодня их смотрела в онлайн-магазине. А потом искала отзывы - везде плохие. Вообщем решила отказаться - сомнительная экономия.

  • myrlo Member
    офлайн
    myrlo Member

    133

    15 лет на сайте
    пользователь #385426

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 26 июля 2018 12:24

    Уважаемые форумчане. Подскажите насчет фурнитуры. Собираемся ставить двери из массива сосны. Ручки будут из ЦАМ на квадратной розетке, петли тоже будут точно врезные. Вся остальная фурнитура - темный лес... Защелки - по какому принципу хоть выбирать?? Самые популярные на сайтах продавцов - апекс. Кроме того, защелки сантехнические - чем отличаются от межкомнатных? завертки - это что еще за звери такие... Если объясните, будем благодарны. А если еще ссылки дадите, где можно заказать по нормальным ценам - вообще +100500 к карме)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 26 июля 2018 13:27

    myrlo, Тут всё ещё проще. Есть чёрное и белое. Всё серое это - будущее чёрное. То есть защёлки итальянские (бренд AGB) и защёлки китайские (Апекс, Фуаро, Арни, Локстайл, Армадилло, Морелли и т.д.)
    Защёлки итальянские универсальные, то есть не подразделяются в зависимости от назначений помещений, устанавливается один вид защёлки во все двери.
    Китайские (их ещё называют российскими) и белорусские (они не продаются) делаются просто защёлками, а также защёлками сантехническими, которые могут блокироваться. Такие берут в санузлы например, или в спальни. Между собой они отличаются усилием выжимания и надёжностью (сантех жёстче и намного выше риск поломок).
    Завёртки или фиксаторы - это то, что ставится под ручкой и позволяет перевести защёлку в режим "Закрыто" путём поворачивания поворотничка изнутри помещения.
    Я не рекомендую выбирать защёлки, я продаю только итальянские AGB. Это единственное разумное вложение денег, потому что они гарантированно отрабатывают свой огромный срок службы. Китайские замки, не важно каких брендов, между собой практически ничем не отличаются, и они неизвестно сколько прослужат - могут два месяца, могут 5 лет (сантехнические столько служат нечасто). Врезка китайской защёлки для меня синонимично испорченной двери. Единственное, что иногда можно бабушке какой-нибудь ставить проходные защёлки (их легче заменить после поломки, и стрясти ещё деньжат за замену), потому что им защёлки с закрыванием не нужны.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40507

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40507
    # 26 июля 2018 14:25
    Boblikut:

    Я не рекомендую выбирать защёлки, я продаю только итальянские AGB.

    Не понятно. Не рекомнедуете? Или рекомендуете?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 26 июля 2018 14:42

    AntonVict, не рекомендую выбирать. Берёшь и покупаешь AGB.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40507

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40507
    # 26 июля 2018 15:32
    Boblikut:

    AntonVict, не рекомендую выбирать. Берёшь и покупаешь AGB.

    Ясно. Сегодня гляну, какого производителя у меня магнитная защелка. Больше 8 лет уже стоит. Полет нормальный.

  • myrlo Member
    офлайн
    myrlo Member

    133

    15 лет на сайте
    пользователь #385426

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 26 июля 2018 16:53
    Boblikut:

    myrlo, Тут всё ещё проще. Есть чёрное и белое. Всё серое это - будущее чёрное. То есть защёлки итальянские (бренд AGB) и защёлки китайские (Апекс, Фуаро, Арни, Локстайл, Армадилло, Морелли и т.д.)
    Защёлки итальянские универсальные, то есть не подразделяются в зависимости от назначений помещений, устанавливается один вид защёлки во все двери.
    Китайские (их ещё называют российскими) и белорусские (они не продаются) делаются просто защёлками, а также защёлками сантехническими, которые могут блокироваться. Такие берут в санузлы например, или в спальни. Между собой они отличаются усилием выжимания и надёжностью (сантех жёстче и намного выше риск поломок).
    Завёртки или фиксаторы - это то, что ставится под ручкой и позволяет перевести защёлку в режим "Закрыто" путём поворачивания поворотничка изнутри помещения.
    Я не рекомендую выбирать защёлки, я продаю только итальянские AGB. Это единственное разумное вложение денег, потому что они гарантированно отрабатывают свой огромный срок службы. Китайские замки, не важно каких брендов, между собой практически ничем не отличаются, и они неизвестно сколько прослужат - могут два месяца, могут 5 лет (сантехнические столько служат нечасто). Врезка китайской защёлки для меня синонимично испорченной двери. Единственное, что иногда можно бабушке какой-нибудь ставить проходные защёлки (их легче заменить после поломки, и стрясти ещё деньжат за замену), потому что им защёлки с закрыванием не нужны.

    А еще такой момент: защелки и ручки разных производителей совместимы или нет?
    И "врезные" петли - то же самое, что и скрытые? а то есть еще какие-то ввертные...