Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9189

    21 год на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9189
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • cherry7 Member
    офлайн
    cherry7 Member

    103

    16 лет на сайте
    пользователь #269443

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 27 ноября 2010 11:27

    продавец обязан принять товар для проверки качества. я об этом тоже писал в этой теме. но это не означает автоматического признания этого товара товаром ненадлежащего качества, как хотелось бы некоторым.

    Так надо было сразу писать, а не вводить в заблуждения людей, которым можно подумать, что раз не признан, значит качественный товар.

    продавец обязан принять любой товар.

    здравомыслящий человек не будет доводить ситуацию до суда, если он не уверен в исходе.

    законные претензии потребителя проще, дешевле и безопаснее для репутации решить в обычном порядке. до суда доводятся люди с непомерными претензиями и незаконными требованиями, желающие поживиться -- экстремисты.

    это вы всем тут пишите, конечно можно вас понять (7 лет в торговле), так ветка же "о защите прав потребителей", а не "о защите прав продавцов".

    Согласен с вашим утверждением, что общества о защите прав тянут деньги из народа, им доверять тоже надо осторожно и всё перепроверять.

    Можно нарваться на плохого юриста из общества. Но в подавляющем случае общества помогают людям.

    соглашусь. только результат такой экспертизы легко оспаривается продавцом. и денег, как вы заметили, за такую экспертизу, потребитель не вернет. есть ли смысл в подобных движениях?

    Так и результат экспертизы продавца, легко оспаривается потребителем. Случаи все разные со своими нюансами, и за такую экспертизу можно вернуть деньги. Если внимательно прочитать, то написано что

    однако в этом случае продавец вправе отказаться от оплаты проведенной экспертизы

    а вернёт или нет будет решать судья в конкретной ситуации. Кстати, смысл имеет только судебная экспертиза, назначенная с судом. С любой экспертизой можно не соглашаться в суде, тогда суд назначит судебную экспертизу.

    спорное утверждение. сроки проведения экспертизы установлены постановлением СМ, а не законом.

    а также устанавливается при заключении договора с экспертной организацией.

    в 14-дневный срок она должна быть назначена (в законе много неточностей).

  • Неизвестный кот Dogs Team
    офлайн
    Неизвестный кот Dogs Team

    5151

    19 лет на сайте
    пользователь #95571

    Профиль

    5151
    # 27 ноября 2010 12:05

    трактовка законов дилетантами иногда просто поражает.

    Advokatvlad, прошу воздержаться от излишней эмоциональности.

    AntoXa, может бревно в своем глазу увидим?.. а не будем соринки рассматривать в чужих?.. :znaika:

    конечно забавно - когда ведется дискуссия - и один из оппонентов - не пытается нормально показать свою правоту - а просто затыкает рот - другому... :lol:

    это лишний раз показывает - что ты Антоха - не прав!. :znaika:

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Неизвестный кот (27 ноября 2010 12:34)
    Основание: 3.5.10

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2010 12:34

    Так надо было сразу писать, а не вводить в заблуждения людей, которым можно подумать, что раз не признан, значит качественный товар.

    ссылку, пожалуйста, на пост, где я ввожу в заблуждение людей. пока ваше заявление выглядит клеветой. в вашей ситуации это напоминает ходьбу по очень тонкому льду.

    Так и результат экспертизы продавца, легко оспаривается потребителем.

    только если повторная экспертиза подтвердит позицию продавца, то потребителю придется раскошелиться на обе. а если продавец оспорит экспертизу, проведенную самостоятельно потребителем, в худшем случае, он оплатит экспертизу, назначенную судом.

    ведь фраза

    а вернёт или нет будет решать судья в конкретной ситуации

    это исключительно ваше мнение, не подтвержденное статьей закона.

    Кстати, смысл имеет только судебная экспертиза, назначенная с судом. С любой экспертизой можно не соглашаться в суде, тогда суд назначит судебную экспертизу.

    золотые слова,Advokatvlad!

    если бы вы еще рассказали кто будет оплачивать экспертизу, назначенную судом, было бы вообще замечательно. :)

    а также устанавливается при заключении договора с экспертной организацией.

    в 14-дневный срок она должна быть назначена (в законе много неточностей).

    неточностей, действительно, много. например, нигде не обозначен срок заключения договора с экспертной организацией.

    и про 14-дневный срок поподробнее, пожалуйста. каким законодательным актом это установлено. и с какого момента исчисляется 14-дневный срок.

  • cherry7 Member
    офлайн
    cherry7 Member

    103

    16 лет на сайте
    пользователь #269443

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 27 ноября 2010 12:36

    По-поводу основания выплат денег за экспертизу.

    Если продавец не назначает/проводит экспертизу в течении 14 дней (предусмотренных по закону), потребитель вправе как самостоятельно её провести, так и деньги за экспертизу истребовать в суде у продавца.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2010 12:37

    всех желающих обсудить модерацию данной ветки приглашаю в ЛС. любые замечания по этому поводу в ветке будут отмечены красной картой.

  • Alezx Senior Member
    офлайн
    Alezx Senior Member

    2614

    21 год на сайте
    пользователь #26030

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 27 ноября 2010 12:38

    это лишний раз показывает - что ты Антоха - не прав!

    тут всех спорщиков можно подписать в "Общество верящих что земля плоская". Вам человек разжевывает, не лениться, каждый пункт, отвечает и объясняет все - а вас так задевает то что вы не можете прийти в магазин и всунуть продавцу купленную 100500 лет назад когда-то очень дорогую вещь которая и по сей день работает, но просто надоела вам и торжественно сказать "Все продавашка, гони бабки назад, напользовался", что когда вам говорят что у продавцов не меньше прав чем у вас покупателей вы тут начинаете натурально беситься.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2010 12:38
    cherry7:

    По-поводу основания выплат денег за экспертизу.

    Если продавец не назначает/проводит экспертизу в течении 14 дней (предусмотренных по закону), потребитель вправе как самостоятельно её провести, так и деньги за экспертизу истребовать в суде у продавца.

    никто не в силах запретить вам требовать в суде все, что угодно. только не факт, что эти требования будут законными.

  • cherry7 Member
    офлайн
    cherry7 Member

    103

    16 лет на сайте
    пользователь #269443

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 27 ноября 2010 12:48 Редактировалось cherry7, 1 раз.

    это исключительно ваше мнение, не подтвержденное статьей закона.

    подтверждения будут позже, мы к этому вернёмся.

    ссылку, пожалуйста, на пост, где я ввожу в заблуждение людей. пока ваше заявление выглядит клеветой. в вашей ситуации это напоминает ходьбу по очень тонкому льду.

    http://forum.onliner.by//viewtopic.php?p=25875386#25875386

    прочитайте там далее. можно подумать что вы имели ввиду, что раз не признан ненадлежащим, то и принимать его не надо :)

    только если повторная экспертиза подтвердит позицию продавца, то потребителю придется раскошелиться на обе. а если продавец оспорит экспертизу, проведенную самостоятельно потребителем, в худшем случае, он оплатит экспертизу, назначенную судом.

    да понятно это, зачем нам обсуждать прописные истины.

    если бы вы еще рассказали кто будет оплачивать экспертизу, назначенную судом, было бы вообще замечательно.

    Так всё же просто, кто не согласен, тот и оплачивает :lol: Иск предъявляется к продавцу, продавец, например не согласен с прошлыми результатами экспертизы проведённой потребителем, назначается новая, оплачивает продавец.:lol:

    и про 14-дневный срок поподробнее, пожалуйста. каким законодательным актом это установлено. и с какого момента исчисляется 14-дневный срок.

    С момента предъявления претензии к продавцу начинает исчисляется 14 дней.

    7 - проверка качества + 7 на назначение экспертизы. Всё по закону.

    Кстати, если нет эксперта по товару, то последней инстанцией в цепочке выступают сервисная мастерская (не имеющая лицензии на право проведения экспертиз).

  • cherry7 Member
    офлайн
    cherry7 Member

    103

    16 лет на сайте
    пользователь #269443

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 27 ноября 2010 12:52
    AntoXa:

    cherry7:

    По-поводу основания выплат денег за экспертизу.

    Если продавец не назначает/проводит экспертизу в течении 14 дней (предусмотренных по закону), потребитель вправе как самостоятельно её провести, так и деньги за экспертизу истребовать в суде у продавца.

    никто не в силах запретить вам требовать в суде все, что угодно. только не факт, что эти требования будут законными.

    да верно, не будем разбираться в прописных истинах.

    Чтобы что-то требовать ведь тоже нужны основания:)

  • cherry7 Member
    офлайн
    cherry7 Member

    103

    16 лет на сайте
    пользователь #269443

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 27 ноября 2010 13:00
    bioforce:

    трактовка законов дилетантами иногда просто поражает.

    Advokatvlad, прошу воздержаться от излишней эмоциональности.

    AntoXa, может бревно в своем глазу увидим?.. а не будем соринки рассматривать в чужих?.. :znaika:

    конечно забавно - когда ведется дискуссия - и один из оппонентов - не пытается нормально показать свою правоту - а просто затыкает рот - другому... :lol:

    это лишний раз показывает - что ты Антоха - не прав!. :znaika:

    Он отстаивает своё точку зрения, т.е. защищает продавца, я думаю тут надо убрать все нелепые наезды на продавцов и вернуться лишь к тому, что потребитель не виновен

  • Alezx Senior Member
    офлайн
    Alezx Senior Member

    2614

    21 год на сайте
    пользователь #26030

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 27 ноября 2010 13:06

    cherry7,

    да понятно это, зачем нам обсуждать прописные истины.

    да верно, не будем разбираться в прописных истинах.

    для более адекватных участников форума именно это и делается. объясняется четко что когда и где. а то что вы создаете виртуальной "особо сложный случай" для своей теоретической практики - это уже больше ваша проблема, чем остальных.

    что же до введения людей в заблуждение, то давайте уточнять уже до конца, потому что ваши слова уж точно можно читать двояко.

    вот например:

    Иск предъявляется к продавцу, продавец, например не согласен с прошлыми результатами экспертизы проведённой потребителем, назначается новая, оплачивает продавец.

    Заканчивайте предложение, а то вы напоминаете работника ОЗПП который "случайно" забывает всякие "мелочи". Ведь если экспертиза продавца подтвердит что товар был надлежащего качества и суд примет его сторону - кто будет оплачивать экспертизу? Все равно продавец, или незадачливый покупатель оплатит обе экспертизы?

    вернуться лишь к тому, что потребитель не виновен

    С чего бы это? Или как дитя - рождено без греха? :D

    Вы явно играете тут в "суд". Прекращайте. Смешно.

  • cherry7 Member
    офлайн
    cherry7 Member

    103

    16 лет на сайте
    пользователь #269443

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 27 ноября 2010 13:09

    Ведь если экспертиза продавца подтвердит что товар был надлежащего качества и суд примет его сторону - кто будет оплачивать экспертизу? Все равно продавец, или незадачливый покупатель оплатит обе экспертизы?

    Все убытки по иску оплачивает признанная виновной сторона.

  • cherry7 Member
    офлайн
    cherry7 Member

    103

    16 лет на сайте
    пользователь #269443

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 27 ноября 2010 13:12 Редактировалось cherry7, 1 раз.

    С чего бы это? Или как дитя - рождено без греха?

    Я имею ввиду, что люди которые сюда приходят, хотят помощи, а не обзывания потребительскими - террористами/экстремистами, только лишь потому (как писал в форуме AntoXa) "фибры души" так чувствуют.

    http://forum.onliner.by//viewtopic.php?p=23160001#23160001

    Нельзя называть потребителей террористами без суда.

  • Неизвестный кот Dogs Team
    офлайн
    Неизвестный кот Dogs Team

    5151

    19 лет на сайте
    пользователь #95571

    Профиль

    5151
    # 27 ноября 2010 13:12

    [censored by AntoXa] ну вот зачем опять провоцировать модератора? это мазохизм?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2010 13:14
    AntoXa:

    Advokatvlad, товар, который вы предъявляете к проверке не имеет свойства "ненадлежащего качества". таковым о становится после проверки качества (при согласии продавца) либо экспертизы (при несогласии продавца etc).

    прочитайте там далее. можно подумать что вы имели ввиду, что раз не признан ненадлежащим, то и принимать его не надо

    что смущает в этом сообщении? в чем моя вина, если вы подумали "как-то не так"?

    да понятно это, зачем нам обсуждать прописные истины.

    для вас прописной истиной это стало только на этой странице топика. :)

    ак всё же просто, кто не согласен, тот и оплачивает Иск предъявляется к продавцу, продавец, например не согласен с прошлыми результатами экспертизы проведённой потребителем, назначается новая, оплачивает продавец.

    экспертизу, назначенную судом, оплачивает истец. видите, как все непросто. :wink:

    С момента предъявления претензии к продавцу начинает исчисляется 14 дней.

    7 - проверка качества + 7 на назначение экспертизы. Всё по закону.

    вы с такой поразительной легкостью вынимаете некие суждения из рукава и выдаете их за истину, что я даже, честно говоря, в растерянности.

    факты, факты. цитаты из закона, постановления и т.д. аргументируйте хоть как-то свою точку зрения. 14, 7+7, магия цифр какая-то. причем абсолютно бессмысленная.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2010 13:17
    cherry7:

    С чего бы это? Или как дитя - рождено без греха?

    Я имею ввиду, что люди которые сюда приходят, хотят помощи, а не обзывания потребительскими - террористами/экстремистами, только лишь потому (как писал в форуме AntoXa) "фибры души" так чувствуют.

    Нельзя называть потребителей террористами без суда.

    помощь должна быть грамотной.

    если потребитель, воодушевившись советами "доброжелателей" ввяжется в бездумную тяжбу, он потеряет нервы, время и деньги. вполне конкретные деньги. а что потеряет форумный дилетант-советчик?

  • Alezx Senior Member
    офлайн
    Alezx Senior Member

    2614

    21 год на сайте
    пользователь #26030

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 27 ноября 2010 13:19

    cherry7,

    так те, чьи требования адекватны тут и получают совет.

    вот там товарищи с мобилайфом могут начать судиться - а вы знаете чем обычно заканчиваются истории с мобилайфов? :) я не удивлюсь если у них по 10 книг жалоб в год уходит - они все равно будут драться до последнего, хотя в данном случае я уверен что они точно не правы.

    Вы тут одного не понимаете - тут практики, работники или бывшие работники рынка ясно объясняют что лучше делать в каждой ситуации. А приходит законники, которые сами даже не пытаются понять всей сути - у них уже есть клиент - потребитель, и их клиент прав - и они начинают гнуть свою линию. Притом судя по всему практики с ЗОПП у многих, как думаю и у вас - НЕТ.

    Так чего совета лучше послушать в самом деле адекватных посетителей этой ветки - нашей стороны, или вас, мнимых или настоящих адвокатов? перед вами уже было с дюжину таких, как вы не устаете продолжать гнуть свою линию даже в выходной день, который лучше провести с семьей или где-нибудь в местах более расслабляющих.

    Именно из-за этого всегда встает вопрос о моральной составляющей вас и покупателей "купил винт - вернул через год, забрал деньги, куплю винт побольше теперь"

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2010 13:22

    Нельзя называть потребителей террористами без суда.

    а продавцов, значится, можно?

    на следующей неделе приступаю к оформлению шапки темы. FAQ, ссылки на законодательство, требования к оформлению запроса на помощь.

    плюс в ветке будут вводиться особые правила. за юридически безграмотный совет -- советчик получает красную карту. это будет справедливо.

    кто хочет помочь -- велкам.

  • cherry7 Member
    офлайн
    cherry7 Member

    103

    16 лет на сайте
    пользователь #269443

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 27 ноября 2010 13:24

    AntoXa, экспертизу, назначенную судом, оплачивает истец. видите, как все непросто.

    1. В определении о назначении экспертизы суд указывает наименование суда; дату назначения экспертизы; наименования сторон по рассматриваемому делу; наименование экспертизы; факты, для подтверждения или опровержения которых назначается экспертиза; вопросы, поставленные перед экспертом; фамилию, имя и отчество эксперта либо наименование экспертного учреждения, которому поручается проведение экспертизы; представленные эксперту материалы и документы для сравнительного исследования; особые условия обращения с ними при исследовании, если они необходимы; наименование стороны, которая производит оплату экспертизы.

    AntoXa, вы с такой поразительной легкостью вынимаете некие суждения из рукава и выдаете их за истину, что я даже, честно говоря, в растерянности.

    факты, факты. цитаты из закона, постановления и т.д. аргументируйте хоть как-то свою точку зрения. 14, 7+7, магия цифр какая-то. причем абсолютно бессмысленная.

    Статья 25. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя в случае приобретения им товара ненадлежащего качества

    1. Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара ненадлежащего качества, возмещении расходов на устранение недостатков товара потребителем или третьим лицом, расторжении договора розничной купли-продажи и (или) возврате уплаченной за товар ненадлежащего качества денежной суммы подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем) незамедлительно. В случае, если удовлетворить требования потребителя незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок для удовлетворения требований потребителя не может превышать семи дней со дня предъявления соответствующего требования, а при необходимости проведения экспертизы – четырнадцати дней.

    Если хотите можем перейти на режим цитат из закона :znaika:

  • cherry7 Member
    офлайн
    cherry7 Member

    103

    16 лет на сайте
    пользователь #269443

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 27 ноября 2010 13:27
    AntoXa:

    Нельзя называть потребителей террористами без суда.

    а продавцов, значится, можно?

    на следующей неделе приступаю к оформлению шапки темы. FAQ, ссылки на законодательство, требования к оформлению запроса на помощь.

    плюс в ветке будут вводиться особые правила. за юридически безграмотный совет -- советчик получает красную карту. это будет справедливо.

    кто хочет помочь -- велкам.

    Почему вы считаете, что только вы знаете законы, а другие не знают, у вас есть практика судебного делопроизводства или вы самоучка, что-то, где-то, когда-то выиграли (ни один суд)?

    Не вы ли писали, что у вас большой опыт урегулирования конфликтов, если у вас такой большой опыт, то почему у вас (как писали вы же) было много судов?

    AntoXa, ни одного дела в суде я не проиграл. экстремистов и их пособников презираю всеми фибрами души.