Товарищество собственников

2080465:

Строка "оплата вахтера" идет отдельной строкой в жировке, аренда офиса, за пользование общим имуществом" тоже отдельными строками.

У вас заключен отдельный договор с каждым собственником на допуслугу "вахтер"?
Или сумма на оплату вахтера утверждена общим собранием (отдельно или в составе членского взноса)?
Вахтеры оформлены в штат ТС?

Заявление на освобождение от оплаты вахтера писалось не менее 5 лет назад и срок окончания материальных трудностей Мухаммеда не оказывался.
С тех пор в его семье появились еще 2 машины, которые тоже заезжают, но не ночуют.

Заявление и/или материальные трудности не являются сами по себе основанием для освобождения от оплаты.
Кто принял решение на основании заявления? Председатель, правление, собрание уполномоченных, общее собрание? Что дословно в нем указано?

Если вахтер оплачивается из членских или иных взносов, разрешено ли вашим уставом ТС освобождать отдельных собственников от части взносов? Например, в ЖК такого нет, ведь "освобождая" кого-то, вы незаконно возлагаете на остальных бОльшую финансовую нагрузку, не соответствующую их доле в общей собственности.

Если же вахтер оплачивается как допуслуга, предусмотрены ли договором на эту услугу скидка или освобождение от оплаты в случае "материальных трудностей"? Услуга то продолжает оказываться, несмотря на "трудности". Отказаться может, только расторгнув договор.

Lex_from_Belarus:

например если мне надо купить телевизор я не хожу по подъезду и не собираю деньги, а просто покупаю

Подменяете понятия. Телевизор личное имущество, а дом общее.

государство ... одной стороне дало возможность насильно в ТС людей вводить

Кроме ваших квартир, дом содержит: общие помещения, подъезд, лифты, подвалы, техэтажи, инженерное оборудование и др. Это всё общее имущество, оплаченное и лично вами, и вашими соседями. Поэтому вы в ТС не "насильно", а изначально. Такова неотъемлимая суть имущества, которое вы купили - у него несколько собственников, "товарищество".

Логика "не вводить насильно в ТС" вообще ущербная, потому что вопрос "а чьё это общее?" вообще подвисает в воздухе. ЖЭС всего лишь обслуживает, государству ваше имущество не нужно. Имущество всё равно остается вашим, но при совковом отношении к общему как к "ничьему" (колхозному).

Отдельные люди не понимают: 1) что у них есть собственность; 2) что надо нести бремя ее содержания; 3) что надо договариваться по этому вопросу с другими.
Это наследие бедности и рабской психологии.

а не ноют

тут можете хоть 100 постов слезливых написать про то как ваши пожелания не выполняют

Сами развели тут нездоровые истерические эмоции.
Есть проблемы в своем ТС - решайте там. Выносить мозг здешней публике ничем не поможет.

По моему опыту общения, ноют именно жалобщики-социальщики-халявщики, люди с вашей позицией. Иногда доходят до исполкомов, еще реже до судов, там проигрывают. Пока такая статистика.

реальность такова, что такие как вы и так понтуются ничего из себя не представляя

Фактически наоборот. Люди с вашей позицией:
1. Идут против большинства.
2. Идут против закона (принцип "кому надо, тот и платит" не имеет столь широкой трактовки в ГК и ЖК).
При этом знаний, понимания и социальной ответственности не больше, а меньше, чем у остальных.

Это позиция "я сам себе закон", что и эквивалентно "понтуются", не так ли?

2080465:

Благодарю Вас за очень конкретные уточнения. У меня эти вопросы возникали, но заявление писалось еще предыдущему председателю, а нынешний всячески уклоняется от решения вопроса и решения проблем, А документы с него стребовать показать практически невозможно.
Отдельных договоров с каждым собственником на услуги вахтеров не заключалось. Но членский взнос у нас по сути идет под названием "пользование общим имуществом". А строка "оплата аахтера", "оплата офиса", "проценты банку" - отдельно.

Председатель уклоняется, видимо, потому, что ему проще не конфликтовать, а заливать проблему деньгами собственников (не своими).
Идите к нему на прием, требуйте ознакомиться с документами, устанавливающими размеры взносов для всех и конкретную скидку неплательщику. Это ваше право.
Если не дает, напишите заявление с таким требованием и вручите под роспись. См. Закон об обращениях граждан.
Можете поугрожать жалобой в исполком, но тут главное не переусердствовать, так как назначенный ими управляющий может быть хуже, и тем более не факт, что возьмется вообще решать проблему неплательщиков.
Поищите помощи своего правления и уполномоченных, если они не номинальные.

А вообще, если председатель скрывает основные документы, это потенциально более серьезная проблема, чем отдельный неплательщик.

"Пользование общим имуществом" немного странное название статьи расходов. Вы же собственники этого имущества, а с вас еще берут деньги за пользование своим же имуществом. "Эксплуатация" будет логичнее, а "членский взнос" вообще канонично. Перед судами и тяжбами лучше привести такие моменты в порядок.

Какие "Ваши махинации"?.
И что вы считаете махинациями?
То что все платят или что уроженца Сирии тоже хотят обязать платить за блага, которыми он пользуется.

Любителям ЖЭСов недолго осталось. Скоро в извещениях ЖЭСов к оплате появится строчка "Управление общим имуществом". Тогда они с таким же рвением будут доказывать, что ЖЭС - это плохо, а ТС -благо. "Халява" заканчивается. А там и 100%- ная оплата на подходе.

вы когда ищете СТО для авто тоже ищите того кто вам оплатит ваши нужды? любители халявы прямо....

машина - ваша личная, СТО оказывает услугу сугубо вам лично. Вахтер следит за порядком для всем, обеспечивая порядок на общем имуществе, а не в моей личной квартире.

Характеристика профессии «сторож (вахтер)»
Для профессии «сторож (вахтер)» предусмотрена единая характеристика работ, которая включает:
– проверку целостности охраняемого объекта (замков и других запорных устройств; наличия пломб, противопожарного инвентаря, исправности сигнализации, телефонов, освещения) совместно с представителем администрации или сменяемым сторожем;
– при выявлении неисправностей (взломанные двери, окна, замки, отсутствие пломб и печатей и др.), не позволяющих принять объект под охрану, информирование об этом лица, которому он подчинен, представителя администрации и дежурного по отделению милиции;
– охрану следов преступления до прибытия представителей милиции;
– при возникновении пожара на охраняемом объекте – подъем тревоги, принятие мер по ликвидации пожара;
– дежурство в проходной организации;
– пропуск работников, посетителей, транспортных средств на охраняемую территорию и обратно по предъявлении ими необходимых документов;
– сверку соответствующих документов с фактическим наличием груза;
– открывание и закрывание ворот;
– прием и сдачу дежурства с соответствующей записью в журнале;
– содержание помещения в проходной в надлежащем санитарном состоянии.
Таким образом, все вышеперечисленные обязанности могут быть вменены как сторожу, так и вахтеру.

я выделил то, что вахтер не делает, а значит это не вахтер и это не доп.услуга, это просто штатный сотрудник ТС, с обшибкой названный вахтером, и оплачивать его обязаны все

попытаться доп. услугу провернуть, как основную

кроме ЖКУ, ТС может вести просто хоз.деятельность, я уже скидывал статьи ранее из ЖК РБ. ссылка
Так дословно написано "совершать иные действия, отвечающие целям и задачам деятельности товарищества собственников и не противоречащие законодательству."

Как дом содержит ЖЭС - это минимальные требования к содержанию (чтобы ЖЭС хоть как-то пытался вписаться в установленные тарифы), максимальные никто не отменял. Если ТС захочет, чтобы убирали чаще - по решению большинства платить будут все. Хоть за 5 уборщиц... у нас 1 этаж и лифты моются каждый день рабочий и 2 раза в неделю моется каждый этаж, подметаются каждый день.

Содержание дома - это оплата труды сотрудников, которые этим занимаются. И если вахтер занимается обслуживанием дома, то и оплачивать его труд должны все.

Большинство председетелей не идут в суд лишь потому, что ведут себя как исполкомы - чем меньше жалоб, тем спокойней идет работа. Из-за этого собственно все эти доп.услуги и были выдуманы минЖКХ, потому как у них нет сотрудников отвечать на них...

не ну тогда, если всем, тогда в таком случае, когда приходите к кому-то в гости и там есть вахтёр, то тогда вы тоже получается должны платить, ведь вас охраняют блин и ещё что-то делают. вот бред. платить. что кто заказал и кому это надо, обычно так.

не важно кто пришел - пьяный бомж или друзья собтвенника - порядок на общем имуществе, в подъезде, в лифте, на лестнице...

не важное кто ходит - ведь в лифте, за который вы платите тоже неизвестно кто ездит и неизвестно как часто у вас не возникает мыслей, что если ездите 1 раз утром и 1 раз вечером, а у кто-то по 5-8 раз, то и вы за него платить не будете?

ну если вы не видели слово вахтёр в списке доп. услуг, то я вам глаза не протру к сожалению.

видел, но по характеристике работ - это не вахтер. Следовательно ТС необходимо переименовать его и оплачивать его работу должны будут все - так?

а как вы в суде объясните, что был вахтёр, потом убрали услугу и добавили в штат другую единицу? вы думаете в судьях совсем лошары сидят, которые не понимаю, где махинация с целью заставить платить? пускай поменяют, мне бы даже интересно было узнать как суд пройдёт, если сириец будет судится.

ну так как и вы про котролера стоянки - не подъодит вахетр по харакетристике работ, переименовали его в уборщицу и делов. Судья руководствуется зак-вом, вы ведь вверху сами писали "нужнр дословно читать законы" - если в законе только вахтер/консьерж, значит иное разрешено как сотрудник ТС.

сантехник\электрик\уборщик - содержат дом, всё остальное это просто бред, желаемый халявщиками заполучить за счёт других. в связи с чем консьерж и вахтёр находятся в доп.услугах, надеюсь список серьёзно расширится.

это в законодательстве написано, что иных работников ТС не может иметь в штате? Или вы это сами просто придумали?

ну вот, а вы председателю и деньги ещё платите, даже председатель имеет членов ТС

так давайте не платить никому

да вы что, а может потому что есть люди с другой точкой зрения, отличной от вашей? или вы пуп Земли? не надо думать что вы самый умный, а все дураки и фзаконы просто так придумываются.
я вот, например, считаю, что ТС в текущем виде все надо ликвидировать и доп.услуги должны быть значительно шире, даже я бы сказал, надо жёстко записать, что может быть за счёт всех, а всё остальное это доп. Может эта схема более приемлемая!?

да я лично общался на семинаре в минЖКХ с составителем этого постановления про доп.услуги, и это его точка зрения. Проще запретить, чем объяснять

Что-то запретить - это и будет точка зрения одного автора из минЖКХ. Мировой опыт говорит о том, что большинством принимается и оплачивается все по долям. Я не знаю ни одной страны развитой, которая бы отказалась от такого. А вы хотите изобрестить костыли именно для меньшиства, чтобы оправдывать свою халяву.

Ни одного аргумента по решению большинства я не услышал, хоть и писал про выборы, ООО и ОАО, долевое владение собственнстью. Дело в том, что ТС это не ЖЭС, который обслуживает дом, чтобы в нем было безопасно. ТС еще повышает уровень жизни. Нельзя угодить всем, поэтому и существует выбор большинства, когда это касается чего-то общего. А личное имущество у вас всегда личный выбор.

Lex_from_Belarus:

я хочу чтобы халявщики, решающие свои вопросы за счёт других решали в итоге свои проблемы за СВОЙ счёт.

можно подробнее про термин "халявщики" ?
этих людей большинство, они и так все уже оплачивают, в чем халява?

Lex_from_Belarus:

Shoorick:

Но если большинство жильцов в полном соответствии с законом примут решение о консьерже ...

это по вашему мнению, а не по мнению всех.

Не по моему, а по мнению большинства в конкретном доме.

стройматериалы, это проблема первых год-два, переезды тоже самое.

Ухайдокаются подъезд и лифты к тому времени.

и некоторый ремонт подъезда после всё ремонтов квартир всё равно надо будет делать, как ни крути.

Как вы будете его делать? По вашей схеме вам же и скажут "кому надо, тот пусть и сбрасывается на свои хотелки".
А, к примеру, лифты можно и не восстановить до исходного состояния, или это будет куда дороже, чем базовый ремонт от ЖЭС в духе "покрасить стену".

Shoorick:

Интерпретировать такую работу консьержа как индивидуальную услугу невозможно, так как - в вышеприведенных примерах - лифт, пожарные рукава и пол подъезда являются общим имуществом, а не индивидуальным.

убирать лифт должны уборщики, а рукав можно украсть легко, если каждого не досматривать, поэтому ваши примеры не тему. поэтому да, пример с ТВ как раз очень подходит.

Что-нибудь написать не значит парировать. Вы и пишите "что-нибудь", потому что аргументов нет.
Думайте еще раз: в чем якобы индивидуальность услуги консьержа?

Shoorick:

Халявщик.

правильно! хочет чтобы сириец платил за его хотелку охранять стоянку, всё верно. но я бы лучше у него переспросил ,чтобы понять, угадали вы или нет

Я об обратном писал. Так что шутка весьма тупая. Как риторический прием - тоже несвежий. Обычно люди стараются выглядеть умнее, а Вы придуриваетесь.

Shoorick:

ЖК РБ. Статьи об органах управления, о взносах, о содержании общего имущества.
Если решение о некоей статье расходов ТС принято большинством на общем собрании законно, вы можете противопоставить только собственные понты (объясняю на вашем сленге, чтоб понятнее было). А именно "хочу" - "не хочу", "вам надо - вы и платите".

ну я вас вообще не понимаю, вы точно в РБ живёте? может у вас устаревшие источники законов? почитайте про доп.услуги

Наличие перечня допуслуг не отменяет другие законные способы обслуживать общее имущество.
Если интересует истина, а не только склока, пролистайте тему, пожалуйста, выше я несколько раз писал про допуслуги.
В том числе и Вам про разницу между перечнем и определением.

Shoorick:

Осталось сообразить, как собирать деньги на содержание этого имущества: по решению большинства или по принципу "кому надо, тот и платит".

почему в ЖЭСе все деньги на текущие ремонты и на просто тех.обслуживание собираются ...

и т.д. Опять какой-то полет мысли. Где ответ по существу: как надо сбрасываться, по решению большинства или "кому надо, тот и платит"?

видимо вы только в ТС в этой жизни жили. но мир вашим подъездом не ограничивается.

Жил в разных, разницу вижу. Мир как раз не ограничивается подъездами с минимальными ремонтами ЖЭСов.
А если непременно хочется в ЖЭС, не понимая, что ЖЭС уже не тот (даже по названию) и государство уже не то, - может, это и есть закоренелый совок?

всё верно, потому что относится непосредственно к содержанию дома, но и тут не всё протащишь, через этот текущий ремонт, всё, что не входит в текущий ремонт, например золотые ручки кому-то в голову придёт поставить, то платить будут только те кто захочет. всё справедливо. и дом не разрушится и хотелки останутся за счёт хочунов

вот видите, вы принцип большинства тут не оспариваете, хотя

http://gkx.by/baza-znanij/zhilishchno-kommunalnye-uslugi/osnovnye ... ooruzhenij

За счет средств собственников будут выполняться следующие виды работ:

– расшивка швов, заделка выбоин, трещин, отдельных участков стен подъездов;

– восстановление штукатурки и облицовки

стен подъездов и потолков (в том числе подвесных), подъездов;

– выравнивание стен и потолков подъездов;

– восстановление и укрепление лепных декоративных деталей подъездов;

– заделка выбоин, трещин в цементных, бетонных полах подъездов;

– работы по ремонту, замене покрытий полов подъездов без изменения конструкции;

– работы по ремонту, замене отдельных элементов мусоропроводов, установка приспособлений для прочистки стволов мусоропроводов;

– малярные работы (в том числе окраска стен, потолков, оконных и дверных заполнений, трубопроводов, отопительных приборов, элементов мусоропроводов, почтовых ящиков, решеток, перил, поручней) в подъездах;

– ремонт печей, дымоходов;

– окраска дверей шахты и кабины лифта, купе кабины лифта.

многие эти работы такие как вы посчитаете лишними, но

Внеплановый текущий ремонт жилищного фонда осуществляется:

– при установлении неудовлетворительного технического и эстетического состояния конструктивных элементов и инженерных систем жилого дома, в том числе в результате актов вандального характера;

– по решению потребителей о необходимости проведения текущего ремонта, принятому в соответствии с законодательством.

То есть жильцы подъезда по собственному решению могут проводить внеплановый текущий ремонт хоть каждый год.

Что же вы будете делать, если захотя покрасить например краской капарол, а не лидкой? А если захотят декоративной штукатуркой сделать? ныть что все халявщики и за ваш счет хотят сделать хороший ремонт? Также неокрашенные, позарапанные стены никакого отношения в обслуживанию дому не относятся - дом не развалится, вода горячая будет и тепло зимой.

Эта услуга и является обслуживанием, зачастую улучшением качеств общего имущества.

И сказать по сути вам нечего, потому что не правы.

уже писал, но вообще странно что вы законов не знаете, а советы раздаёте, как вахтёра переименовать?

что вы писали? я вам привел пример услуги, которая решается большинством ваших соседей, а меньшинство все хотелки большинства оплачивает нехависимо от их з.п.

Еще раз - возразить больше нечего?

лифты бесплатно сейчас обшиваются, если вы не в курсе, теми кто рекламу на них размещает, выгода для все. а без ремонта холла в любом случае не обойтись и перед этим ремонтам если на 2 полоски грязи будет меньше, стоимость ремонта не уменьшится. подъезды, как только не обкладывают картоном\плёнкой\фанерой, всё равно чем больше квартир в доме тем больше убивается.

масса людей, котоыре делают ремонты 2-3 года, масса, которые начинают делать ремонт через 2-3 после покупки - они платить за ваши хотелки не будут, а вам придется жить в свинарнике. Но каждому свое