Ответить
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 15 мая 2022 23:17

    kovichby, спасибо

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    7 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 16 мая 2022 11:07 Редактировалось Anyutaka, 1 раз.

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 16 мая 2022 11:28 Редактировалось mtz_fish, 1 раз.

    Anyutaka, 5 см от стены даже удобнее, одни плюсы))

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Но там изнутри панели лист двп, тут только если из-за раности давления в этой щели, что-то наверное сможет дать

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Стены утеплить не вариант пока, дом 85года на стенах кафель

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    7 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 16 мая 2022 19:02 Редактировалось Anyutaka, 1 раз.

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 16 мая 2022 22:03

    Anyutaka, не, я уже переделыватт не буду, максимум, перфорацию сделать

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    7 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 16 мая 2022 22:39 Редактировалось Anyutaka, 1 раз.

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 16 мая 2022 22:53

    Anyutaka, лень двигатель прогресса :znaika:
    А результат и так есть :shuffle:

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    7 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 16 мая 2022 23:09 Редактировалось Anyutaka, 1 раз.

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 26 мая 2022 15:07

    Дособрал полочники, спасибо troglot за помощь с фильтрами.
    Импеданс и ачх из порта получились такими..

    Красная линия, пробовал чуть длиннее порт сделать.

    Но много кто сказал, что низковато настройка для полочника получилась

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Asalab Mb1602.8 + wavecor TW030WA11-01

    Добавлено спустя 19 минут 36 секунд

    Импеданс от проекта Гамма, асалаб

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 30 мая 2022 11:31 Редактировалось st2003, 2 раз(а).

    Сделал саб на динамике 4А-32. Сначала мне показалось, что он может подойти для использования в оформлении ППД. Плюсы: высокое SPL=95-96 Дб, частота резонанса 40 Гц (типовое значение), Mms=34 г, Qts=0,6-0,7, BL=14,5.
    Минусы, о которых узнал позже: резонансная частота гуляет в широких пределах от 35 до 62 Гц, у некоторых экземпляров Qts=0,3-0.4, малый ход диффузора, жесткость диффузора оставляет желать лучшего.
    В общем, были большие сомнения в том, что он вообще будет работать как НЧ саб.
    Решил все-таки сделать корпус ППД для них. Как ни странно, но он заработал лучше, чем ожидал. Только при воспроизведении некоторых композиций с тестового диска, он перегружался, что и не удивительно при его малом ходе диффузора.
    После этого я измерил его резонансную частоту. Оказалось, что мне попался экземпляр с низким резонансом - 35 Гц, в корпусе он понижался до 28,5 Гц. У второго динамика резонанс был 47 Гц, в корпусе он понизился до 35 Гц. В общем, слушать один ППД на 4А-32 можно на средней громкости, или понижать уровень НЧ.
    Собрал второй саб ППД и подключил их параллельно.
    Изменения при параллельном подключении второго саба:
    1. По АЧХ два саба дали прибавку 5 Дб на частоте резонанса, и 6 Дб в остальной рабочей полосе (до 100 Гц).
    2. Частора резонанса у одного и второго саба стала одинаковой, около 30 Гц (смотрел по АЧХ в ближнем поле).
    3. Увеличилась перегрузочная способность (те композиции, которые перегружали один саб, теперь звучат без слышимых искажений). Появилась возможность увеличения уровня НЧ регулятором тембра до +5 Дб (до этого я отключал регулятор по НЧ).

    Кстати, пробовал поднимать частоту раздела больше 100 Гц (чтобы разгрузить самодельные электростаты на низах), но звучание мне не нравилось . Оно приобретало ящичный окрас (появлялась какая то гулкость). Без мидбаса на сабе звучание было более естественным. Сейчас частоту раздела выставляю в пределах 75-85 Гц.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10867

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10867
    # 30 мая 2022 11:58 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    st2003:

    У второго динамика резонанс был 47 Гц, в корпусе он понизился до 35 Гц.

    st2003, при Qts 0.3 динамик не сможет хорошо работать в открытом ящике. Данная характеристика говорит о том, что дин должен быть размещен в корпусе ФИ. И ешо... при размещении динамика в корпус, его резонансная должна увеличиваться, но никак не уменьшаться . Неисповедимы, дала твои Господи)))) :-?

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3800

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3800
    # 30 мая 2022 12:04

    st2003, какое НЧ оформление или чертёж?

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 30 мая 2022 12:23 Редактировалось st2003, 4 раз(а).

    НЧ оформление - диполь Петренко-Петрушевского. На этом форуме уже упоминался. Размер корпуса 386х386х140 мм, дсп 18 мм. Фронтальное отверстие 128 мм, площадь отверстия 1/4 эффективного диаметра диффузора. Тыловое отверстие 224 мм, площадь отверстия 1/2 эффективного диаметра диффузора. Это площадь кольцевого отверстия, не включая площадь магнитной системы. Магнитная система выступает из корпуса на 30 мм.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3800

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3800
    # 30 мая 2022 12:28

    st2003, расскажите что за электростаты?

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 30 мая 2022 12:46 Редактировалось st2003, 11 раз(а).

    Пока еще не законченная конструкция, макетный образец на прищепках.
    Колонка двухполосная из двух электростатических панелей. Статор - перфорированное железо толщина 1 мм, отверстия 5 мм, прозрачность 60%. Мембрана из пакета для запекания - 12 мкм. Размер НЧ излучателя 800х210 мм, толщина изоляторов - 3 мм. ВЧ - 800х30 мм, толщина изоляторов -1 мм. Каждая полоса питается от своего усилителя, через тороидальные трансформаторы. ВЧ торы купленны в Чип Дипе, коэфициент трансформации 1-38, по два на канал. Тор для НЧ - изготовили под заказ в РБ, коэфициент трансформации 1-100. Частота раздела 2000- 3000 Гц. Частоты делит активный Кроссовер Phonic PCX3000 (двухполосный, с выходом на саб). Узкая ВЧ панель сделана для расширения дисперсии на высоких частотах.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3800

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3800
    # 30 мая 2022 12:51

    st2003, активное разделение полос? через амфитон ум-104

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 30 мая 2022 13:00
    Добрый_Дедушка:

    Qts 0.3 динамик не сможет хорошо работать в открытом ящике

    Параметры Тиля Смолла пока не измерял, только резонансную частоту мерял.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    yasha212:

    активное разделение полос? через амфитон ум-104

    Из трех амфитонов в двух тда 7293. Не хватает мощности у Амфитона для электростатов, особенно для ВЧ панелей.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3800

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3800
    # 30 мая 2022 13:12

    st2003, 7293 с тем питанием что у амфитона выдаёт 65вт

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 30 мая 2022 13:24 Редактировалось st2003, 40 раз(а).

    Там не только от мощности, а еще и от вида нагрузки зависит. У электростатов на ВЧ громкость зависит от тока. Амфитон у меня постоянно уходил в защиту.

    Добавлено спустя 1 час 29 минут 2 секунды

    Саб ППД очень хорошо стыкуется с электростатами по звуку. Также мне нравится их размер (меньше упаковочной коробки для этого динамика). Так как их два, то на них можно ставить электростаты. Мои панели небольшой высоты и установка их на возвышение благотворно влияет на восприятие ВЧ.

    Изначально хотел сделать что-то подобное Sony SS-R10.

    Только у меня гораздо скромнее. Сони полнодиапазонные, размер позволяет, а мои почти в два раза меньшей площади, нужно подпирать сабом. Пришлось внести коррективы по размерам, так как у меня уже были НЧ панели 80х21 см, у Sony две НЧ панели 57х27 см.
    У SS-R10 НЧ панели с двумя мембранами, у меня пока с одной, но планирую сделать две. Это позволит повысить отдачу на низах на 6 Дб.
    SS-R10 - трехполосная, думал делать такую же, но после прослушивания колонки без СЧ панели пришел к выводу, что двух полос пока хватает.
    Конечно по большому счету, желательно было делать все приближенно к оригиналу, но размер колонок получается внушительный. У меня комната шириной всего 3.5 м. Размер SS-R10 154х80х49 см и вес под 100 кг.

    Так же пытаюсь использовал наработки которые реализовали на этом сайте eraudio.com.au. Здесь перечислил несколько приемов изготовления электростатов, с этого сайта, которые мне понравились.

    Статоры из фольгированного стеклотекстолита:
    - стеклотекстолит обладает лучшим декрементом затухания, чем сталь, меньше возможности для призвуков;
    - фольга обращена к пленке, это повышает защищенность, от поражения током при случайном прикосновении к статорам;
    - отсутствует паразитная емкость, что повышает КПД излучающей панели

    Трансформаторы отдельно на НЧ панель и на СЧ/ВЧ панели.
    Например на НЧ - трансформатор с коэфициентом трансформации 1-100 (1-150), на СЧ и ВЧ - с коэфициентом трансформации 1-50 (1-100).
    - снижаются искажения;
    - если усилитель один (используется пассивный фильтр) - повышается КПД колонки в целом;
    - если усилителя два (используется активный фильтр) – повышается КПД, и что очень важно снижаются требования к усилителю.

    Разделение на НЧ-панель, СЧ-панель и ВЧ-панель:
    - узкая ширина ВЧ-панели (20-30 мм) эффективно расширяет дисперсию ВЧ сигнала, не нужно делать гнутую панель, да и гнутая панель не лучшее решение в плане излучения ВЧ;
    - позволяет использовать разную толщину изоляторов, например НЧ – 2-6 мм, СЧ – 1 мм, ВЧ – 0,5-1 мм (повышение КПД);
    - разная толщина пленки, например на НЧ 12 мкм (повышаем прочность мембраны), на СЧ и ВЧ 3-6 мкм (улучшаем микродинамику и разрешение);
    - разное поляризационное напряжение, например на НЧ 3000-6000 В, на СЧ и ВЧ 1000-3000 В (повышение КПД).

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3800

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3800
    # 30 мая 2022 16:12

    st2003, АЧХ НЧ колонок измеряли?