Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    16 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 26 февраля 2010 16:00

    Longus, разве 240 л/с это много для 3.5 литра? это тоже, что для 2,0 136 л/с. а хондовские F20Z1 именно столько и выдают и без втека и на них газ ставится без проблем и ездят они как надо, у самого и моих друзей такие моторы на газу. а по поводу конструктивных особенностей именно вашего мотора, обратитесь к установщикам.


    т.е. примерно ч-з 25-30 полностью отбивается с учетом лишней замены свеч

    за 8-м лет использования газа первый раз слышу про лишнюю замену свеч.

    ребята, заинтересовал такой вопрос. насколько оправдана установка ваших вариаторов на двигатели с датчиком детонации? конечно датчик не создаст правильное смещение уоз во всем диапазоне оборотов, но все таки работа будет несколько оптимальней

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 26 февраля 2010 16:26

    насколько оправдана установка ваших вариаторов на двигатели с датчиком детонации?

    DimoH, пока еще не завершено общение с производителем вариаторов, но мне уже кажется, что не оправдана совсем.

    В моем моторе есть датчик детонации. И такой проблемы, как перегрев двигателя при длительной раюоте на высоких оборотах на газу, нет.

    А на предыдущем авто без датчика детонации - проблема была.

    Пока не могу подключиться компом к мотору, но по памяти припоминается цифра опережения угла зажигания на хх на газу что-то вроде 38 градусов...

    После выходных подключусь - если это так - вариатор мне не нужен.

  • Longus Member
    офлайн
    Longus Member

    284

    16 лет на сайте
    пользователь #229758

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 26 февраля 2010 18:31

    DimoH, сравнение некорректное, посчитать как пропорцию мощность и объем..

    Если это маленькая мощность, то подскажите с объемом 3.5 паркетный джип/внедорожник серийный массового производства, надежный.. мощностью более 250 лошадиных сил.. 03-04 годов выпуска, стоимостью до 15-16к

    зы

    есть например ниссан пасфайндер, 3.5 240 лошадок.. этот же двигатель ставится на ниссан 350Z, на мурано! но дизайн пасфайндера оставляет желать лучшего..а расход на порядок больше

    втековский двигатель на акура МДХ, хонда пилот/одиссей

  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    16 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 26 февраля 2010 18:50

    сравнение некорректное, посчитать как пропорцию мощность и объем

    по мне так вполне корректное, речь идет о степени форсировки, т.е. литровой мощности, так почему некорректное? литровая мощность на уровне большинства автомобилей. или что тебя пугает? зачем именно с паркетниками сравнивать? думаешь мотор знает, на каком кузове он стоит? подъедь к установщикам, через них проходит много моторов, наверняка и с твоим сталкивались, поговори.

  • Longus Member
    офлайн
    Longus Member

    284

    16 лет на сайте
    пользователь #229758

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 26 февраля 2010 22:57

    DimoH, каждый выбирает мотор, который ему по душе..

    ведь есть и американские 2007 Toyota Tundra ,

    4.0L 236 hp V6

    4.7L 271 hp V8

    5.7L 381 hp V8

    сравните объемы двигателей и мощность.. Одного производителя

    явно пропорция равной не получится

    24/DOHC 32/DOHC 32/DOHC

    Displacement (cc) 3956 4664 5663

    Bore X Stroke (in.) 3.70 X 3.74 3.70 X 3.31 3.70 X 4.02

    Compression Ratio 10.0:1 10.0:1 10.2:1

    _____________________________

    разве 240 л/с это много для 3.5 литра? это тоже, что для 2,0 136 л/с. а хондовские F20Z1 именно столько и выдают и без втека и на них газ ставится без проблем и ездят они как надо,

    так если вы так хорошо осведомлено в различных типах двигателей-подберите БОЛЕЕ МОЩНЫЙ с таким же объемом на джип, не ВТЕК, не уступающий по надежности..

    к чему сравнения мощности, не пойму???

    я написал про ВТЕК-т.к. аналогичных хар-к другие двигатели паркетников на американском рынке НЕ ВЫДАЮТ!!! либо уступают в чем-то другом(дизайн, комфорт и т.д..)..

    На акуре ТСХ 2.4L 205 hp I4, ну и что с того..?

    На ниссане 350Z 3.5L 287 hp V6, на пасфайндере тот же двигатель, НО 3.5L 240 hp V6, 10.3 против 10.0 компрессия

    _____________________

    установщикам отзвонился.. все говорят что ставят ГБО на втек, не проблема..

    но естественно никто не дает гарантию..полетит твой двиг или нет.

    Одни утверждают, что достаточно ГБО за 800 дол. польского.. другие, что на ВТЕК V6 надо ставить только чистую италию за 1500 :) склоняюсь ко второму, можно в кредит+за 100-150 баксов присадку, подает масло для охлаждения клапанов..

  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    16 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 27 февраля 2010 00:29

    к чему сравнения мощности, не пойму???

    а тут 250 почти

    неужели так все плохо у втеков?

    Longus, мы вроде решали вопрос возможности установки газа, а не вопрос насколько крут данный мотор. а сравнение мощности к тому, что когда говорят, что хонде газ противопоказан, скорее речь ведут о моторах с высокой литровой мощностью, например 1.6 VTi 160 л/с. т.е. на моторе, который и так перегружен, повышенная термическая нагрузка от газа может негативно сказаться, в частности на паре клапан-седло клапана, да еще при том что этот мотор просыпается только на безумных оборотах, что так же для газа противопоказано. в твоем случае, речь идет о моторе, который форсирован не выше среднего, т.е. никаких проблем или последствий возникнуть не должно

  • Longus Member
    офлайн
    Longus Member

    284

    16 лет на сайте
    пользователь #229758

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 27 февраля 2010 08:39

    DimoH, ок, хорошо! спасибо, а то я сам не понял в начале..к чему сравнение

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 27 февраля 2010 10:38
    Longus:

    а расход на порядок больше

    на порядок это примерно в 10 раз. никогда не поверю что на примерно одинаковых машинах может присутствовать такая разница в расходе. Не бросайся словами!

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 27 февраля 2010 13:06

    У меня сегодня прогресс. После обновления прошивки вариатор почти работает. Если б не провалы в диапазоне 1700-2000 можно было бы тестдрайвить.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 27 февраля 2010 15:33

    Браво! :beer:

    Этот провал лечится уточненной прошивой или перенастройкой "руками"?

    Кстати, просмотрел инструкцию еще раз, распиновки к подключению вариатора к ПК нет.

  • Longus Member
    офлайн
    Longus Member

    284

    16 лет на сайте
    пользователь #229758

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 27 февраля 2010 18:28

    SMaster, не придирайся к словам :tongue:

  • Projex Senior Member
    офлайн
    Projex Senior Member

    8296

    21 год на сайте
    пользователь #23710

    Профиль
    Написать сообщение

    8296
    # 27 февраля 2010 19:22

    посоветуйте на хундай сонату 5 2003г 2.4объем

    сколько примерно по денежке и кто поможет с покупкой и установкой?

    O_o
  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 28 февраля 2010 11:53

    Может кто подскажет

    Двигатель 3.0 6G72 24 клапана -- при работе на бензине - проблем никаких

    На газу двигатель также работает очень ровно (индивидуально подбирали настройку каждой форсунки) - провалов в разгоне никаких нет -НО иногда возникает ошибка P0300 - пропуски зажигания в цилиндре ? - отчего -неужели свечи ? (оригинал иридивые - да и заменить их геморно очень)

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 28 февраля 2010 13:08

    Stealth, поищите по коду P0300 в форуме - Yosic здесь: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=16937365#16937365 все разжевал. Т.е пропуски воспламенения это не обязательно пропуски зажигания. И возникает это ошибка почему то по разному у многих, у кого то она при холодном двигатели при переходе на газ - когда газовые форсунки подзалипают, у кого то без видимых причин выскакивает - точного диагноза никто вроде как не сделал, особенно если редко ошибка проявляется... это только если на стенде специальном, который все будет контролировать - можно выяснить. Тут может быть вплоть до единичного сбоя в работе контроллера ГБО....

  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 28 февраля 2010 15:42

    ok спасибо ...возникает изредка - зависимости особой нет :(

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • systemnik Senior Member
    офлайн
    systemnik Senior Member

    8083

    19 лет на сайте
    пользователь #76934

    Профиль
    Написать сообщение

    8083
    # 28 февраля 2010 21:00

    троит на газу на горячем двигателе-1900об,на бензе нет...что случилось?

    Все интересующие Вас вопросы попрошу писать в личку!
  • telefffon Member
    офлайн
    telefffon Member

    241

    18 лет на сайте
    пользователь #107744

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 28 февраля 2010 21:09

    вопрос:

    Фиат 99г.в. 1.6i кушает 11 литров в городе. средний пробег 100км в денъ

    есть смысл ставить третье поколение? (четвертое не хочу т.к. замороченное сильно+ расходников вроде много) и с колько примерно будет стоить?

    спасибо.

  • booster Senior Member
    офлайн
    booster Senior Member

    1408

    23 года на сайте
    пользователь #6378

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 28 февраля 2010 21:14

    Подключил сегодня свой феникс к компьютеру, увидел карты, прошивка определилась как Hyundai/BMW. Нашел разъем датчика коленвала. При включении зажигания на одном проводе была земля, на втором +5В, на третьем +12В. Завел машину, на третьем проводе напряжение стало менятся от 14.4В до 4В, на втором проводе стало вроде 2.2В :conf: Сделал подключение по схеме, с заглушкой все работает, при подключении вариатора он пару раз мигает и тухнет и все, машина не заводится, пробовал его и в разрыв второго провода и третьего подключать. Есть у меня ощущение, что датчик не Холла, а индуктивный, т.е. и вариатор нужен другой. :( Есть вариант на осцилографе посмотреть что выдает датчик для верности.

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 28 февраля 2010 22:38

    троит на газу на горячем двигателе-1900об,на бензе нет...что случилось?

    Звони.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 1 марта 2010 11:36

    По вариатору.

    Вариатор не работает.

    Прошивка именно под меня не изменила ситуацию в корне.

    По вариаторам последнее мое сообщение на форуме производителя было 25 февраля.

    Ответа нет.

    Что дальше????

    Пойду красить вариаторы зеленой краской...