Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 20 июля 2018 16:46 Редактировалось bota444, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    Очень понравились эти ручки ,модель не помню,по словам заказчика около 80 р стали,но смотрятся не хуже дорогих брендов.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6148

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6148
    # 20 июля 2018 18:09
    Dvernik:

    На основании написанного выше,могу сделать вывод,что местный эксперт Boblikut, продолбил всю личку своим Владдвери

    Dvernik,
    Первое: местный Boblikut личку никому не долбит, к тому же пару дней он отсутствовал, причина просто в том, что на форуме часто этот производитель всплывает, чему лично я рад.
    Второе: мои заявления, за редким исключением, аргументированы. Если не уверен, говорить не стану, если в чём-то уверен, всегда распишу. Помним это, ладно?
    Третье: правильно называется Владвери. С одной буквой Д.

    ПафосныйПряник:

    нужна одна дверь в ванную, чем светлее, тем лучше.

    ПафосныйПряник, к чему по цвету подбираете? Стилистика классическая или современная?
    myrlo, Linea Cali неплохие по качеству.

  • vic2008 Member
    офлайн
    vic2008 Member

    114

    16 лет на сайте
    пользователь #235686

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 20 июля 2018 18:37
    bota444:

    Напишите в личку тел куда сбросить,там щель копейка 50 провалится между филенкой и цангой,хотя ставил щитовые ,ничего пока ещё двери ,а то что классика,караул,наверное теперь стоит признать что дорвуд получше будут чем пмц теперь,но у дорвуд не всегда полотно имеет угол 90 ,но в целом думаю все равно получше будут.Но лучше брать шпон.

    Переслал Вам свой тел. в личку.

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    Dvernik:

    На основании написанного выше,могу сделать вывод,что местный эксперт Boblikut, продолбил всю личку своим Владдвери :D

    Ничего не имею против указанных производителей, просто написал, что на ум пришло в качестве иллюстрации. Мог и с ошибками написать....

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 20 июля 2018 18:47
    vic2008:

    Ничего не имею против указанных производителей, просто написал, что на ум пришло в качестве иллюстрации. Мог и с ошибками написать....

    Да не берите в голову,я просто шутил :rotate:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 июля 2018 20:19
    bota444:

    2307alex:

    bota444, а вы давно последний раз ДорВуд ставили?

    2307alex:

    bota444, а вы давно последний раз ДорВуд ставили?

    Года полтора назад.

    bota444, со слов установщиков, которые ставят ДорВуд на протяжении последних 2,5 года и не одну сотню поставили - нет там ни каких проблем с углами.

  • manstry Member
    офлайн
    manstry Member

    163

    11 лет на сайте
    пользователь #1539168

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 20 июля 2018 22:13
    bota444:

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    Очень понравились эти ручки ,модель не помню,по словам заказчика около 80 р стали,но смотрятся не хуже дорогих брендов.

    Можете подсказать какой фирмы двери?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 июля 2018 22:34
    bota444:

    Очень понравились эти ручки ,модель не помню,по словам заказчика около 80 р стали,но смотрятся не хуже дорогих брендов.

    Может еще и не шатаются в розетке? :)

  • cucumber992 Member
    офлайн
    cucumber992 Member

    153

    12 лет на сайте
    пользователь #992465

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 22 июля 2018 20:58

    Добрый день! Делаю ремонт в новостройке,во все нюансы уже нет возможности и времени вникать. Нужно выбрать двери,прошла пару салонов и немного почитала форум. Все в голове вперемешку. Бюджет 200-250 р. дверь(без фурнитуры и установки). Нашла финские двери, Профильдорс,Естель. Подскажите,пожалуйста,какое качество дверей и что предпочесть. Спасибо
    То,что нравится
    https://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-u/100u

  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    14 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 22 июля 2018 22:49

    В бюджет не влезет, цена указана за полотно :znaika:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 23 июля 2018 08:42
    cucumber992:

    Добрый день! Делаю ремонт в новостройке,во все нюансы уже нет возможности и времени вникать. Нужно выбрать двери,прошла пару салонов и немного почитала форум. Все в голове вперемешку. Бюджет 200-250 р. дверь(без фурнитуры и установки). Нашла финские двери, Профильдорс,Естель. Подскажите,пожалуйста,какое качество дверей и что предпочесть. Спасибо
    То,что нравится
    https://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-u/100u

    Финские дрова,коробки разные по толщине,испортились они.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Amaro-Shakur:

    bota444:

    Очень понравились эти ручки ,модель не помню,по словам заказчика около 80 р стали,но смотрятся не хуже дорогих брендов.

    Может еще и не шатаются в розетке? :)

    Нет,саморезики свои ,чуть доработал болгаркой шляпки и все нормуль,потому как родные с малой шляпкой,но получше армадило уж точно.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • зритель Senior Member
    офлайн
    зритель Senior Member

    6863

    13 лет на сайте
    пользователь #663174

    Профиль
    Написать сообщение

    6863
    # 23 июля 2018 09:17

    поставил на днях двери profil doors серия X из недостатков - некоторые экземпляры имеют небольшую кривизну по плоскости, при установке в стандартную коробку это не критично, а при монтаже дверь-купе заметно в закрытом состоянии.

  • Fialka-Kate Junior Member
    офлайн
    Fialka-Kate Junior Member

    80

    13 лет на сайте
    пользователь #655847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 23 июля 2018 14:42

    Помогите с выбором, пожалуйста.
    На чем остановиться? Интересует только качество. Так и не поняла, из чего эти двери и вообще есть ли в них разница с т.з. материала изготовления.
    Ребенку 2 года. Домашних животных нет.
    В ванной натяжной потолок. То есть влажности будет предостаточно.
    Буду очень признательна.
    https://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-u/1u
    https://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-u/96u
    https://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-u/2.89u

    или что-то другое можете порекомендовать. Ценовой максимум - 300 рублей за дверь (без установки, доборов и наличников).

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 23 июля 2018 15:01
    Fialka-Kate:

    Помогите с выбором, пожалуйста.
    На чем остановиться? Интересует только качество. Так и не поняла, из чего эти двери и вообще есть ли в них разница с т.з. материала изготовления.
    Ребенку 2 года. Домашних животных нет.
    В ванной натяжной потолок. То есть влажности будет предостаточно.
    Буду очень признательна.
    https://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-u/1u
    https://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-u/96u
    https://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-u/2.89u

    или что-то другое можете порекомендовать. Ценовой максимум - 300 рублей за дверь (без установки, доборов и наличников).

    Цены ,которые вы видите,указаны только за полотно. Поэтому в 300 руб вложитесь в первую позицию.Конструкция этих дверей,как и материал отделки,абсолютно одинаковые.Если не будете в санузле устраивать вселенский потом,стоять будут замечательно.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Fialka-Kate Junior Member
    офлайн
    Fialka-Kate Junior Member

    80

    13 лет на сайте
    пользователь #655847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 23 июля 2018 15:06 Редактировалось Fialka-Kate, 1 раз.

    Цены ,которые вы видите,указаны только за полотно. Поэтому в 300 руб вложитесь в первую позицию.Конструкция этих дверей,как и материал отделки,абсолютно одинаковые.Если не будете в санузле устраивать вселенский потом,стоять будут замечательно. я так и предполагала, что цена указана только за полотно. Значит можно все 3 варианта рассматривать. 300 рублей у нас на полотно выделено.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 23 июля 2018 15:09

    Fialka-Kate, мне вот интересно,как вы в этой компании сможете посмотреть на качество дверей??? Если у них нет ни 1 стационарной торговой точки,кроме мобильных телефонов)))

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Fialka-Kate Junior Member
    офлайн
    Fialka-Kate Junior Member

    80

    13 лет на сайте
    пользователь #655847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 23 июля 2018 15:10

    я так и предполагала, что цена указана только за полотно. Значит можно все 3 варианта рассматривать. 300 рублей у нас на полотно выделено.

    Dvernik:

    Fialka-Kate:

    Помогите с выбором, пожалуйста.
    На чем остановиться? Интересует только качество. Так и не поняла, из чего эти двери и вообще есть ли в них разница с т.з. материала изготовления.
    Ребенку 2 года. Домашних животных нет.
    В ванной натяжной потолок. То есть влажности будет предостаточно.
    Буду очень признательна.
    https://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-u/1u
    https://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-u/96u
    https://profildoors-shop.by/katalog-dverej/seriya-u/2.89u

    или что-то другое можете порекомендовать. Ценовой максимум - 300 рублей за дверь (без установки, доборов и наличников).

    Цены ,которые вы видите,указаны только за полотно. Поэтому в 300 руб вложитесь в первую позицию.Конструкция этих дверей,как и материал отделки,абсолютно одинаковые.Если не будете в санузле устраивать вселенский потом,стоять будут замечательно.

    Добавлено спустя 27 секунд

    Dvernik:

    Fialka-Kate, мне вот интересно,как вы в этой компании сможете посмотреть на качество дверей??? Если у них нет ни 1 стационарной торговой точки,кроме мобильных телефонов)))

    Они мне говорили в Юркасе двери посмотреть

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 23 июля 2018 15:12 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Fialka-Kate:

    Они мне говорили в Юркасе двери посмотреть

    Классика жанра,а претензии вы тоже потом Юркасу предъявлять будете ??? или номеру телефона или человеку зарегистрированному в Борисове))

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Fialka-Kate Junior Member
    офлайн
    Fialka-Kate Junior Member

    80

    13 лет на сайте
    пользователь #655847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 23 июля 2018 15:16
    Dvernik:

    Fialka-Kate:

    Они мне говорили в Юркасе двери посмотреть

    Классика жанра,а претензии вы тоже потом Юркасу предъявлять будете ??? или номеру телефона или человеку зарегистрированному в Борисове))

    я как-то об этой стороне вопроса еще не думала. Тут часто профильдорс упоминается, я по умолчанию решила, что речь о них идет))
    Спасибо, буду тогда более внимательна

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 23 июля 2018 15:19

    Fialka-Kate, ну вы сами подумайте,компания ни кола-ни двора,отправляет вас посмотреть двери в сторонний магазин.А случись что,я ни я и хата не моя,не беру в расчет частный случай, но такое на нашем суровом рынке практикуется.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Fialka-Kate Junior Member
    офлайн
    Fialka-Kate Junior Member

    80

    13 лет на сайте
    пользователь #655847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 23 июля 2018 15:28
    Dvernik:

    Fialka-Kate, ну вы сами подумайте,компания ни кола-ни двора,отправляет вас посмотреть двери в сторонний магазин.А случись что,я ни я и хата не моя,не беру в расчет частный случай, но такое на нашем суровом рынке практикуется.

    Тогда поеду в Юркас, там их и закажу.