Коронавирус в Беларуси и мире

NataOFF:

Отношение к КОВИД как к какой-то гонорее постыдной.

Это вы, батенька, видимо, не сталкивались с определенным контингентом лиц мужского пола, которые убеждены, что переболеть ею - нужно и почётно.

Deniz:

gmu_1972:

Deniz:

Я спрошу у вас опять – если произвольное количество тестов у примерно одинаковой группы тестирования (микс из поступивших в больницы + контакты первого уровня) показывают один и тот же средний процент выявленных, каким образом вы делаете вывод что количество инфицированных среди этой группы растет?

Элементарно: основываясь на данных о контагиозности этого вируса, интенсивности ограничительных мер, примерах динамики из других стран, естественной истории вируса в белорусской популяции. Это азы эпидемиологии. Аксиомы.

Аксиомы - это общие рамки, а есть еще куча местных факторов. Вы их учли в своих расчетах? У вас есть одна относительная и опорная цифра – процент выявленных среди протестированных. Он держится на одном уровне. Это значит что процент инфицированных в постоянно тестируемой группе один и тот же. Он не растет.

Если вирус распространялся бы как это следует из ваших аксиом, этот процент давно начал бы расти. Но он не растет. По этому проценту нельзя вычислить долю инфицированных в обществе. Но можно понять динамику общего количества, используя постоянно тестируемую группу как тестовую.

Если среди этой группы постоянно привозимых в больницы и тестируемых больных, вся масса тестов все время показывает средних 9% инфицированных, почему на эту группу не действуют ваши аксиомы? Почему в этой группе не растет процент инфицированных, почему вирус не распространяется там, а все время составляет 9% от этой группы?

Почему в обществе [пропорционально меньший] процент таких же инфицированных должен расти, если он не растет в группе, взятой ИЗ этого общества?

Он не не растёт. А МЗ заморозил цифры. И ежедневно под 1000 выявленных = эпидемия в разгаре. Выявленные заражают, если не ошибаюсь, от 4 человек. При отсутствии карантина. Научно доказанная контагиозность

Deniz:

Тут месяца полтора назад рисовали графики по этим вашим факторам, по ним уже пол страны бы слегло, но что-то не заметно.

Вопросы к тем, кто рисовал.

Deniz:

Хватит тут корчить штатного форумного вирусолога.

Как строго прозвучало. ))

Deniz:

У вас нет никаких расчетов, ничего – только общая теория и набор факторов + базовые параметры ковида. Этого совершенно недостаточно для расчета ситуации конкретно по стране, поэтому вы ничего не знаете о распространении ковида, кроме своей мантры "он должен распространятся потому что должен".

Мантры? Так вы вообще описываете какими-то цифрами то, о чем имеете слабое представление. )) Это сильный подход.

EnigmaPat:

Выявленные заражают, если не ошибаюсь, от 4 человек.

Еще весьма успешно заражают невыявленные.

код выделить все

11 апреля 2020 «При завершении эпидсезона мы и так наблюдаем увеличение количества пневмоний, это и так ежегодная тенденция. По Витебску и Минску ситуация в ежегодную тенденцию не укладывается, но там больше подтвержденных коронавирусных пневмоний, и там принимаются более жесткие меры», – сказал Караник и отметил, что на сегодняшний день в Витебске было около 1 тысячи пневмоний, в прошлом году пиковое значение по пневмониям там было в районе 600.
Читать далее: https://www.b-g.by/news/karanik-na-11-aprelya-v-vitebske-byilo-okolo-tyisyachi-pnevmoniy/

код выделить все

В апреле на Витебщине 5 тысяч человек перенесли вирусные пневмонии27
12 мая 2020 в 16:51
[censored]

Ситуация с заболеваемостью пневмониями на 11 мая в Витебске и области стабильная, с незначительным снижением, сообщил «Витьбичам» начальник главного управления по здравоохранению облисполкома Михаил Вишневецкий.

Стабильно за месяц нащупано днище.

aoi~ka:

код выделить все

11 апреля 2020 «При завершении эпидсезона мы и так наблюдаем увеличение количества пневмоний, это и так ежегодная тенденция. По Витебску и Минску ситуация в ежегодную тенденцию не укладывается, но там больше подтвержденных коронавирусных пневмоний, и там принимаются более жесткие меры», – сказал Караник и отметил, что на сегодняшний день в Витебске было около 1 тысячи пневмоний, в прошлом году пиковое значение по пневмониям там было в районе 600.
Читать далее: https://www.b-g.by/news/karanik-na-11-aprelya-v-vitebske-byilo-okolo-tyisyachi-pnevmoniy/

код выделить все

В апреле на Витебщине 5 тысяч человек перенесли вирусные пневмонии27
12 мая 2020 в 16:51
[censored]

Ситуация с заболеваемостью пневмониями на 11 мая в Витебске и области стабильная, с незначительным снижением, сообщил «Витьбичам» начальник главного управления по здравоохранению облисполкома Михаил Вишневецкий.

Стабильно за месяц нащупано днище.

А что не так?
Говорят, идёт на снижение.
Противоречий не вижу.

gmu_1972:

Мантры? Так вы вообще описываете какими-то цифрами то, о чем имеете слабое представление. )) Это сильный подход.

Здесь не нужно никаких представлений. Пропорции изучают в 5м классе, проценты - в 6м.

Если вы отделили долю от общего однородного и замеряли там процент чего-либо, то в этом общем этот процент будет таким же. Во всей химии берут небольшую дозу и измеряют параметры, экстраполируя это на весь объем.

Из кастрюли борщ пробуют одной ложкой небольшую долю, чтобы понять насколько он соленый. И что удивительно! если в ложке борщ соленый, то и в кастрюле он будет таким же (будучи перемешанным, разумеется). Представляете? Может быть этот пример вам будет понятен? или

shaperid:

Докажете фактами ? Или опять если с уверенным видом сказать то прокатит?

?

[asdfg]:

EnigmaPat:

Выявленные заражают, если не ошибаюсь, от 4 человек. При отсутствии карантина. Научно доказанная контагиозность

Ужо дакладна даказана, што ад чатырох? Неабвержна даказана? Нешта раней менш пісалі.
Ну добра. Тады чаму ў нас не выяўляюць іх усё больш і больш? Калі гэтыя 900 выяўленых ужо павінны былі кожны чатырох заразіць?

Ограничение МЗ.

de

Раскладзём гіпатэтычна статыстыку.
Выкажам здагадку ў гіпатэтычнай краіне Вейшнорыі робяць у дзень 10 000 тэстаў.
Але ёсць Імператар і Яго атачэнне.
Атачэнню Імператара, у залежнасці ад блізкасці кантакту з Ім, робяць тэсты з рэгулярнай перыядычнасцю.
Кола №1 - кожны дзень (?).
Кола №2 - не кожны дзень (?).
Кола №3 - кожны тыдзень (?).
Кожнае наступнае кола больш за папярэдні.
Не набліжаным робяць тым, у каго пнеўманія - не лёгкая.
Плюс буфер для выраўнання статыстыкі па (+).
З колаў будуць прыходзіць у 99% выпадкаў (-)
Плюс (-) у тых, хто акрыяў.
Гіпатэтычна павінна назірацца стабільнасць у адсотку тых, у каго (+).
Deniz - твая версія? Як будуць у гэтым выпадку лічбы сфармаваны?
Ці можа быць ілюзія масавага тэставання?
У абласных цэнтрах хворых сотні, а тэставанне ўсім ахвотнікам не праводзяць.
Ну хаця б тым, у каго проста сімптомы застуды.

Deniz:

Если бы у нас общество было в 5к человек, а тестов делалось бы 20 в день, то любое изменение в группе тестов приводило бы к скачкам статистики.

Если у нас общество в 9.4млн, и тестов в день делается 11к... Но ни заболевшая казарма солдат, срочно отправленная на тестирование, ни любые другие флуктуации и разные наборы разных людей не повлияют существенно на этот процент. Он всегда будет стремится к равновесному состоянию, отражающему средний процент инфицированных всего потока тестирования.

Сам поток состоит из тестов больных в больницах (полагаю аюсолютное большинство) и неких вкраплений врачей, сверхсрочных и прочих. Если нет изменений в политике отбора тестов, то группу тестирования можно считать однородной.

Так вы взяли группа тестирования однородная, верно, вот вам и получается что процент одинаковый. А кто вам сказал что это однородная группа тестирования эквивалентна всему обществу, ау? Вы опять так ничем этот ваш базовый постулат не доказали. То есть взяли за основу 2+2=5 и делаете выводы какие то.
Неужели так трудно понять? ЧТо проблема не в однородности тех кого тестируют, а в соотвествии тех кого тестируют всему обществу.