Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Kedr-26 Senior Member
    офлайн
    Kedr-26 Senior Member

    1446

    10 лет на сайте
    пользователь #1688499

    Профиль
    Написать сообщение

    1446
    # 17 июля 2018 10:53
    manstry:

    Хотим, но натуральный шпон стоит как двери из натурального дерева. И он ведь так же может отслаиваться, как и все остальные шпонированные двери.

    Очень ошибочное мнение по поводу качества и отслаивания...!
    По цене всё по разному и конечно зависит от производителя. Без проблем можно найти модели дверей в шпоне дуба с двумя филёнками до 570руб. за комплект. А если уже рассматривать из массива ольхи, то 370руб. за остеклённый - норма.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6149

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6149
    # 17 июля 2018 12:45
    manstry:

    Хотим, но натуральный шпон стоит как двери из натурального дерева. И он ведь так же может отслаиваться, как и все остальные шпонированные двери.

    manstry, отклеивание - больше вопрос качества, а не технологии и категории двери. Шпон бывает, отклеивается, но достаточно редко. Обычно может простоять по 20 лет.
    А почему Вы не хотите экошпон? Потому что двери не натуральные?

  • manstry Member
    офлайн
    manstry Member

    163

    11 лет на сайте
    пользователь #1539168

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 17 июля 2018 23:52
    Kedr-26:

    manstry:

    Хотим, но натуральный шпон стоит как двери из натурального дерева. И он ведь так же может отслаиваться, как и все остальные шпонированные двери.

    Очень ошибочное мнение по поводу качества и отслаивания...!
    По цене всё по разному и конечно зависит от производителя. Без проблем можно найти модели дверей в шпоне дуба с двумя филёнками до 570руб. за комплект. А если уже рассматривать из массива ольхи, то 370руб. за остеклённый - норма.

    Видимо, у нас в Бресте не такой большой выбор дверей, как у вас в Минске) Я звонила на завод-изготовитель дверей из сосны в светлой краске "Ока", оно заверили мне, что ничего не потечёт, так как древесина хорошо высушена, и мол, там течь нет чему будет. Правда ли))

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 18 июля 2018 00:28 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    manstry:

    Видимо, у нас в Бресте не такой большой выбор дверей, как у вас в Минске) Я звонила на завод-изготовитель дверей из сосны в светлой краске "Ока", оно заверили мне, что ничего не потечёт, так как древесина хорошо высушена, и мол, там течь нет чему будет. Правда ли))

    передавайте этим специалистам привет и попросите подучить такой предмет, как материаловедение.Когда пишут или говорят,что хвойным породам древесины течь нечем,какой может быть разговор.
    manstry, а вы рискните и поставьте себе массив сосны в эмали и через год мы увидим фото ваших дверей с просьбой о помощи,потому что вы не знаете ,как решить вопрос пожелтевших пятен.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 18 июля 2018 01:25
    manstry:

    Хотим, но натуральный шпон стоит как двери из натурального дерева. И он ведь так же может отслаиваться, как и все остальные шпонированные двери.

    Хороший натуральный шпон дуба можно взять до 450 руб. И он 100% будет лучше натуральной сосны или ольхи

    Добавлено спустя 60 секунд

    manstry:

    оно заверили мне, что ничего не потечёт

    Странно было бы если бы они сказали, что лучше вам поискать другие двери )))

  • Firstlast. Senior Member
    офлайн
    Firstlast. Senior Member

    2935

    12 лет на сайте
    пользователь #999004

    Профиль
    Написать сообщение

    2935
    # 18 июля 2018 13:37

    Форумчане, день добрый
    у кого из производителей сейчас шпон покупать можно? качество продукции интересует в первую очередь.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 18 июля 2018 14:40
    Firstlast.:

    Форумчане, день добрый
    у кого из производителей сейчас шпон покупать можно? качество продукции интересует в первую очередь.

    Мне всегда импонировали шпонированные двери фабрики "Древпром",но желательно смотреть строганый шпон,а именно красное дерево,американский орех или суккупиру.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 18 июля 2018 22:28
    Firstlast.:

    Форумчане, день добрый
    у кого из производителей сейчас шпон покупать можно? качество продукции интересует в первую очередь.

    Волховец, Софья, Green Plant, Рада

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 19 июля 2018 00:16 Редактировалось bota444, 3 раз(а).
    Dvernik:

    Firstlast.:

    Форумчане, день добрый
    у кого из производителей сейчас шпон покупать можно? качество продукции интересует в первую очередь.

    Мне всегда импонировали шпонированные двери фабрики "Древпром",но желательно смотреть строганый шпон,а именно красное дерево,американский орех или суккупиру.

    С шпоном Древпрома ,да проблем не было,как с эмалями,только надо уточнять ,чтобы ДСП Доборы поменяли на МДФ при заказе,цена вроде одинаковая,халес например,вообще шпон дуба шикарный.Но там на классику все заточено,Грин Плант тоже ничего ,из виста под лаком очень нравятся двери ,которые просто переливаются,за свои деньги ,шпон форева.Эх нельзя видео добавлять,я бы скинул хвалебный пмц из ольхи с их качеством,когда они уже добавят функцию,чтобы с мобильника,можно кидать видео,пожалуйста не рекламируйте товарищи продавцы эти дрова,также сегодня попал на финские двери ,а у этих вообще одним словом флешки,у Древпрома ,хоть можно было закрепить меджик где шина крепится,а на финских ахтунг,везде пустота,некуда закрепить шину,все в шпильках,коробки пляшут по толщине 3мм железно.Но их вроде не рекламируют уже здесь

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vic2008 Member
    офлайн
    vic2008 Member

    114

    16 лет на сайте
    пользователь #235686

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 19 июля 2018 09:17
    bota444:

    .Эх нельзя видео добавлять,я бы скинул хвалебный пмц из ольхи с их качеством,когда они уже добавят функцию,чтобы с мобильника,можно кидать видео,пожалуйста не рекламируйте товарищи продавцы эти дрова......

    А можете описать, чем плохи двери ПМЦ из ольхи? И речь идет о крашеных дверях?

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 19 июля 2018 09:31 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    manstry,

    Видимо, у нас в Бресте не такой большой выбор дверей, как у вас в Минске) Я звонила на завод-изготовитель дверей из сосны в светлой краске "Ока", оно заверили мне, что ничего не потечёт, так как древесина хорошо высушена, и мол, там течь нет чему будет. Правда ли))

    Добрый день.Я конечно дилетант в дверях,по сравнению с уважаемыми завсегдатаями этого форума-но двери из сосны-это конечно да...
    У меня их было много ,про то,что выделяется смола это ладно,так их ещё ведёт безбожно при изменении влажности.
    И вообще-любые двери из массива ,как мне подсказывает опыт- это своего рода лотерея.
    Частенько по отзывам знакомых их ведёт(изменяется геометрия в процессе эксплуатации).
    Хотя у шурина стоят двери из массива,не помню дуба или ольхи, 4 года полёт нормальный.
    Выбирать вам,но лучше перестрахуйтесь и поспрашивайте тех,кто уже покупал двери у данной конкретной фирмы.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 19 июля 2018 16:22 Редактировалось bota444, 1 раз.
    vic2008:

    bota444:

    .Эх нельзя видео добавлять,я бы скинул хвалебный пмц из ольхи с их качеством,когда они уже добавят функцию,чтобы с мобильника,можно кидать видео,пожалуйста не рекламируйте товарищи продавцы эти дрова......

    А можете описать, чем плохи двери ПМЦ из ольхи? И речь идет о крашеных дверях?

    Про пмц ольха речь идёт,могу даже видео на вайбер выслать,я так понимаю вы продавец,который мнение наше не учитывает?Или я ошибаюсь?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vic2008 Member
    офлайн
    vic2008 Member

    114

    16 лет на сайте
    пользователь #235686

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 19 июля 2018 17:27 Редактировалось vic2008, 1 раз.
    bota444:

    Про пмц ольха речь идёт,могу даже видео на вайбер выслать,я так понимаю вы продавец,который мнение наше не учитывает?Или я ошибаюсь?

    Вы ошибаетесь. Я не продавец, я - покупатель.
    Мне надо купить 4 двери модерн крашеные в белый цвет. Но я не хочу покупать крашеный прессованный картон, а хочу купить двери из массива.
    Мне внешне понравились двери ПМЦ и цена не испугала.
    Но я не специалист и поэтому могу не увидеть каких-то критически важных недостатков. Поэтому и сижу здесь на форуме и интересуюсь мнением специалистов.

    К неаргументированным заявлениям типа "Древпром" - отстой, а "Владдвери" - супер-пупер.... отношусь скептически именно потому, что такие отзывы могут писать продавцы, а не пользователи.
    Поэтому прошу как-то более конкретно указать на недостатки/достоинства дверей, чтобы еще раз оценить свой выбор.
    Если у Вас есть видео с комментариями - буду благодарен.
    И если Вы порекомендуете более качественные двери в том же ценовом диапазоне другого производителя - скажу спасибо и поеду посмотрю...

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 19 июля 2018 17:48
    vic2008:

    К неаргументированным заявлениям типа "Древпром" - отстой, а "Владдвери" - супер-пупер.... отношусь скептически именно потому, что такие отзывы могут писать продавцы, а не пользователи.

    На основании написанного выше,могу сделать вывод,что местный эксперт Boblikut, продолбил всю личку своим Владдвери :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • ПафосныйПряник Member
    офлайн
    ПафосныйПряник Member

    480

    15 лет на сайте
    пользователь #335459

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 19 июля 2018 18:28

    нужна одна дверь в ванную, чем светлее, тем лучше. материал экошпон наверное. на что можно обратить внимание, чтобы не сильно по карману ударило и служила хорошо? +еще нужен порог, а то между полом в коридоре и ванной нет никакого напольного покрытия, а везде его нет в комплекте. смотрю и на прима порта и на профильдорс пока что

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 19 июля 2018 21:00
    Dvernik:

    vic2008:

    К неаргументированным заявлениям типа "Древпром" - отстой, а "Владдвери" - супер-пупер.... отношусь скептически именно потому, что такие отзывы могут писать продавцы, а не пользователи.

    На основании написанного выше,могу сделать вывод,что местный эксперт Boblikut, продолбил всю личку своим Владдвери :D

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    vic2008:

    bota444:

    Про пмц ольха речь идёт,могу даже видео на вайбер выслать,я так понимаю вы продавец,который мнение наше не учитывает?Или я ошибаюсь?

    Вы ошибаетесь. Я не продавец, я - покупатель.
    Мне надо купить 4 двери модерн крашеные в белый цвет. Но я не хочу покупать крашеный прессованный картон, а хочу купить двери из массива.
    Мне внешне понравились двери ПМЦ и цена не испугала.
    Но я не специалист и поэтому могу не увидеть каких-то критически важных недостатков. Поэтому и сижу здесь на форуме и интересуюсь мнением специалистов.

    К неаргументированным заявлениям типа "Древпром" - отстой, а "Владдвери" - супер-пупер.... отношусь скептически именно потому, что такие отзывы могут писать продавцы, а не пользователи.
    Поэтому прошу как-то более конкретно указать на недостатки/достоинства дверей, чтобы еще раз оценить свой выбор.
    Если у Вас есть видео с комментариями - буду благодарен.
    И если Вы порекомендуете более качественные двери в том же ценовом диапазоне другого производителя - скажу спасибо и поеду посмотрю...

    Напишите в личку тел куда сбросить,там щель копейка 50 провалится между филенкой и цангой,хотя ставил щитовые ,ничего пока ещё двери ,а то что классика,караул,наверное теперь стоит признать что дорвуд получше будут чем пмц теперь,но у дорвуд не всегда полотно имеет угол 90 ,но в целом думаю все равно получше будут.Но лучше брать шпон.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 19 июля 2018 21:27

    bota444, а вы давно последний раз ДорВуд ставили?

  • myrlo Member
    офлайн
    myrlo Member

    133

    15 лет на сайте
    пользователь #385426

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 20 июля 2018 00:12

    что подскажете по фурнитуре (в частности дверные ручки)? Может на что то стоит обратить внимание? И по производителям что по лучше?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 20 июля 2018 09:26
    2307alex:

    bota444, а вы давно последний раз ДорВуд ставили?

    2307alex:

    bota444, а вы давно последний раз ДорВуд ставили?

    Года полтора назад.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 20 июля 2018 11:25
    myrlo:

    что подскажете по фурнитуре (в частности дверные ручки)? Может на что то стоит обратить внимание? И по производителям что по лучше?

    Armadillo ( бюджет от 40-62 руб)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.