Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 12 мая 2020 19:22
    Тутта:

    Да, тоже слышала об этом вчера.... по БТ И сразу вспомнился Станиславский.

    А вы думаете, это что, на века эпидемия?
    Рано или поздно, она неизбежно пойдёт на спад, что бы ни делалось.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 12 мая 2020 19:27
    rockdapump:

    витебск.
    в последнее время часто ходил мимо станции скорой помощи на чкалова
    на стоянке постоянно 3-5 машин
    обычно 2-3
    получается, что кол-во выездов в последнее время снизилось. при этом даже по сравнению с ДОвирусным периодом

    С одной стороны - вселяет некоторый оптимизм. Так как стоящая без работы машина СП - это, в отличие от данных МЗ, объективная информация по КВ. :)

    Думаю, сейчас снизилось количество "ложных" вызовов от всяческих невротиков, которым "кажется, что они умирают", на легкие недомогания от разных несознательных граждан, привыкших к повышенному вниманию и считающих, что их колики в боку или насморк непременно заслуживают консультации целой бригады специалистов. Ведь бесплатный визит скорой может привезти бонус в виде КВ.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 12 мая 2020 19:30 Редактировалось _Falena_, 3 раз(а).
    Seraffima:

    Думаю, сейчас снизилось количество "ложных" вызовов от всяческих невротиков

    "На Витебщине 5 тысяч человек в апреле перенесли вирусные пневмонии" (с)
    Интересные такие "невротики".
    А снизилось количество вызовов так как лечить стали дома: "Вызывайте на дом врача с поликлиники, к нам только с серьёзной одышкой" (с)

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1254

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 12 мая 2020 19:33
    Deniz:

    redstar80, каждый день порет чушь про количество выявленных на миллион, забывая что это количество напрямую зависит от % инфицированных среди тестируемых и КОЛИЧЕСТВА ТЕСТОВ. Вот только когда составляет свой псевдорейтинг, про эти переменные умалчивает.

    ну ка ну ка. я послушаю как наш минздрав считает "процент инфицированных от тестируемых". особенно мне интересно про количество тестов в день ? это только у новых или тестируют на повторные. если второе -то как считать ваш процент инфицированных ? а так увы -но примите как факт. 99% сегодня 6й день подряд будем на 1м месте в Европе ( жду данных по Франции)

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Deniz:

    И что? Проведем 10к тестов, получим 900 выявленных, проведем 20к тестов получим 1800 выявленных, проведем 50к тестов, получим 4500 выявленных. Какое это имеет отношение к тому, сколько реальных инфицированных есть в обществе?

    просто эпик фейл. Итить рота что-ли. Сам поняли что написали ?

  • Тутта Senior Member
    офлайн
    Тутта Senior Member

    2340

    13 лет на сайте
    пользователь #431801

    Профиль
    Написать сообщение

    2340
    # 12 мая 2020 19:36
    Недостойный:

    Тутта:

    Да, тоже слышала об этом вчера.... по БТ И сразу вспомнился Станиславский.

    А вы думаете, это что, на века эпидемия?
    Рано или поздно, она неизбежно пойдёт на спад, что бы ни делалось.

    Не на века.
    Как-то рановато пошла на спад, не находите.
    БелТВ уже давно не верю. И его хозяину тоже.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 12 мая 2020 19:38
    Тутта:

    Недостойный:

    Тутта:

    Да, тоже слышала об этом вчера.... по БТ И сразу вспомнился Станиславский.

    А вы думаете, это что, на века эпидемия?
    Рано или поздно, она неизбежно пойдёт на спад, что бы ни делалось.

    Не на века.
    Как-то рановато пошла на спад, не находите.
    БелТВ уже давно не верю. И его хозяину тоже.

    Нет, не нахожу :-?
    Сколько эпидемий гриппа помню, какие бы жёсткие они ни были -- пара месяцев, и всё кончено.

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1254

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 12 мая 2020 19:39
    NataOFF:

    Точно срочные (экстренные, по жизненным показаниям) откладываются? Т.е. если челу в подворотне проломили ломом черепушку - хирурги отложат операцию на потом, мол вдруг само заживет? )

    После операции маме Анатолия назначили лечение радиойодом на июль. Для этой процедуры нужно специально оборудованное помещение. Такую процедуру, говорит он, в Беларуси проводят только в Минском городском клиническом онкологическом диспансере и в Гомеле.

    — На днях маме по телефону позвонила женщина из Минского онкодиспансера и сообщила, что процедура в назначенную дату не будет произведена. Когда ее смогут сделать, неизвестно: переносится на неопределенный срок.

    https://people.onliner.by/2020/05/07/chto-proisxodit-v-minskom-on ... -pacientov

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 12 мая 2020 19:40
    redstar80:

    жду данных по Франции

    Можно не ждать! Начинаем процедуру "награждения"

    (V!M!P!)
  • Тутта Senior Member
    офлайн
    Тутта Senior Member

    2340

    13 лет на сайте
    пользователь #431801

    Профиль
    Написать сообщение

    2340
    # 12 мая 2020 19:40 Редактировалось Тутта, 1 раз.

    Для искренних фанатов коллективного иммунитета информация к размышлению:

    Неискренним сторонникам можно не читать, вам все равно, за что топить - своя шкурка важнее.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 12 мая 2020 19:41 Редактировалось Deniz, 2 раз(а).
    gmu_1972:

    Deniz:

    Я спрошу у вас опять – если произвольное количество тестов у примерно одинаковой группы тестирования (микс из поступивших в больницы + контакты первого уровня) показывают один и тот же средний процент выявленных, каким образом вы делаете вывод что количество инфицированных среди этой группы растет?

    Элементарно: основываясь на данных о контагиозности этого вируса, интенсивности ограничительных мер, примерах динамики из других стран, естественной истории вируса в белорусской популяции. Это азы эпидемиологии. Аксиомы.

    Аксиомы - это общие рамки, а есть еще куча местных факторов. Вы их учли в своих расчетах? У вас есть одна относительная и опорная цифра – процент выявленных среди протестированных. Он держится на одном уровне. Это значит что процент инфицированных в постоянно тестируемой группе один и тот же. Он не растет.

    Если вирус распространялся бы как это следует из ваших аксиом, этот процент давно начал бы расти. Но он не растет. По этому проценту нельзя вычислить долю инфицированных в обществе. Но можно понять динамику общего количества, используя постоянно тестируемую группу как тестовую.

    Если среди этой группы постоянно привозимых в больницы и тестируемых больных, вся масса тестов все время показывает средних 9% инфицированных, почему на эту группу не действуют ваши аксиомы? Почему в этой группе не растет процент инфицированных, почему вирус не распространяется там, а все время составляет 9% от этой группы?

    Почему в обществе [пропорционально меньший] процент таких же инфицированных должен расти, если он не растет в группе, взятой ИЗ этого общества?

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 12 мая 2020 19:41 Редактировалось foundrymen, 3 раз(а).
    redstar80:

    просто эпик фейл. Итить рота что-ли. Сам поняли что написали ?

    Нет. Но говорит, что все соседи врут, а мы гоним правду-матку в эфир.
    "Который день в редакцию приходит информация о случаях заболевания COVID-19 в школах Минска. О том, что происходит в этих учебных заведениях с учениками и учителями, в материале ТУТ бай"
    "Короновирус скрывают так, как будто это сифилис или вши, прямо стыдно признаться, что человек именно ковид подхватил. Дожили!"
    Пусть лучше товарищ расскажет, как выпускники на карантине будут сдавать ЦТ.

    (V!M!P!)
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 12 мая 2020 19:42 Редактировалось Deniz, 1 раз.
    redstar80:

    Deniz:

    И что? Проведем 10к тестов, получим 900 выявленных, проведем 20к тестов получим 1800 выявленных, проведем 50к тестов, получим 4500 выявленных. Какое это имеет отношение к тому, сколько реальных инфицированных есть в обществе?

    просто эпик фейл. Итить рота что-ли. Сам поняли что написали ?

    А что смущает, давай покопаемся? Кажется кто-то из нас очень-очень не понимает что это за цифры и что они значат.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Тутта Senior Member
    офлайн
    Тутта Senior Member

    2340

    13 лет на сайте
    пользователь #431801

    Профиль
    Написать сообщение

    2340
    # 12 мая 2020 19:46
    Недостойный:

    Нет, не нахожу
    Сколько эпидемий гриппа помню, какие бы жёсткие они ни были -- пара месяцев, и всё кончено.

    Сколько помню, с ноября минимум по март гриппы и ОРВИ гуляют себе свободно.

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1254

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 12 мая 2020 19:49 Редактировалось redstar80, 1 раз.
    NataOFF:

    пытаюсь понять, насколько колоссальнейшая нагрузка? В марте основной прирост давал Витебск и частично Минск. Сегодня прирост более-менее распределен по стране. Из 900 новых плюсов хорошо, если 20% (180 человек) доберутся до больницы. Из этих 180 хорошо, если 20 человек доберутся до реанимации. На всю страну! При этом в сутки где-то 200
    человек в среднем выписывают. Если отталкиваться от этих цифр, то вообще выходит "плюс на минус дает нуль" Что только подтверждает, что нам дают сильно заниженные цифры по заболевшим

    В Минске примерно 15 тыс коек из 90 тыс по стране.. только почему в апреле забили полностью под ковид 6ю .10ю .4 ю больницы + кож диспансер +аксаковщина + рнпц онкологию. Хотят отдать еще и 2й роддом ...Минск это половина всех заболевших. 10я больница это 1100 коек. 6я- 950 коек. вот и подумайте про нагрузку в Минске
    и выписывают не по 200. а уже по 450 в среднем ( за последние 7 дней)

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 12 мая 2020 19:51
    Тутта:

    Недостойный:

    Нет, не нахожу
    Сколько эпидемий гриппа помню, какие бы жёсткие они ни были -- пара месяцев, и всё кончено.

    Сколько помню, с ноября минимум по март гриппы и ОРВИ гуляют себе свободно.

    Да ну? Прям таки с ноября до марта равномерно?
    Плохо, значит, помните. Эпидемии были и весьма суровые, например, в 1999, в 2009...

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 12 мая 2020 19:52 Редактировалось Seraffima, 1 раз.
    _Falena_:

    Seraffima:

    Думаю, сейчас снизилось количество "ложных" вызовов от всяческих невротиков

    "На Витебщине 5 тысяч человек в апреле перенесли вирусные пневмонии" (с)
    Интересные такие "невротики".
    А снизилось количество вызовов так как лечить стали дома: "Вызывайте на дом врача с поликлиники, к нам только с серьёзной одышкой" (с)

    Слушайте, я верю, что бывают сложности с восприятием написанного. Но неужели так сложно понять, что не все в нашей стране путают невротиков и больных вирусной пневмонией. Уточняю: лично я разделяю эти два диагноза.

    Никогда не встречали людей, которые вызывают скорую, на каждый чих и пук, только потому, что им показалось, что это их предпоследний чих и пук? Вот у них теперь дилемма. Пережить ЭТО без приезда бригады. Или вызвать и умирать потом 14 дней еще и от страха заражения КВ. Вот их условно невызванная "карета" теперь и стоит без работы.)))

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1254

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 12 мая 2020 19:56 Редактировалось redstar80, 1 раз.
    Deniz:

    А что смущает, давай покопаемся? Кажется кто-то из нас очень-очень не понимает что это за цифры и что они значат.

    если ты президент страны и тебе представитель ООН говорит -откажись от массовых мероприятий а потом звонит целый директор ВОЗ - то наверное в твоей стране что-то не так по борьбе с короновирусом. :molotok:
    мои цифры основаны на статистике Минздрава ( которая как сегодня показал нехта) слегка занижена и на численности населения по каждой и стран. И сегодня у нас опять будет 1 е место в Европе. уже 6й день подряд

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 12 мая 2020 19:58 Редактировалось foundrymen, 1 раз.
    При этом врачи во многих странах сейчас отмечают необычную тишину в приемных отделениях больниц. В Британии, например, раньше туда приезжали самостоятельно больные с травмами или нуждающиеся в неотложной помощи. Обычно эти отделения — вне зависимости от времени суток — были заполнены людьми, которым часто приходилось в менее опасных для жизни случаях ждать приема у врача несколько часов.

    Сейчас, похоже, возросшее число госпитализаций с пневмонией уравновешивается отсутствием пациентов в приемном отделении. Пустые приемные отделения можно было бы объяснить тем, что на изоляции люди меньше травмируются, а социальное дистанцирование и частое мытье рук приводят к тому, что люди меньше болеют. Но как объяснить резкое сокращение числа неотложных госпитализаций с сердечными и онкологическими заболеваниями?

    «Особенно резкое сокращение числа пациентов наблюдается в отделении кардиологии. К сожалению, при незначительной боли в груди человеку легко убедить себя в том, что причин для беспокойства нет. Увы, многие мои пациенты в эти дни обратились за помощью слишком поздно, уже перенеся сердечный приступ дома. Вместо того чтобы вызвать скорую помощь, они ждали, надеялись, что все пройдет, потому что слишком боялись ехать в больницу. И мы пока не знаем, сколько человек могли просто умереть дома, но начинаем понимать, что их немало», — говорит кардиолог Робин Фрэнсис.

    Вероятно, пациенты с серьезными заболеваниями остаются дома из страха заразиться коронавирусом в больнице или из желания не обременять врачей, считает бывший директор NHS — британской системы здравоохранения — Крис Борн: «Пока рано говорить, подвергают ли себя люди смертельному риску, но во многих случаях задержка в лечении может привести к печальным результатам — как сейчас, так и в будущем».

    Италия столкнулась с аналогичной проблемой, сказал Би-би-си Альдо Маджони, директор итальянского исследовательского центра Ассоциации кардиологов (Association of Hospital Cardiologists Research Center). «Пациенты просто не идут в отделение неотложной помощи или медлят с обращением к врачу, потому что боятся заразиться коронавирусом. У меня есть все основания предполагать увеличение смертности от инфаркта миокарда в ближайшем будущем».

    Врачи в Британии и других странах начали призывать пациентов не медлить с обращениями в больницу и напоминают: приемные отделения открыты не только для больных коронавирусом.

    Глупые объяснят это коронапсихозом. Умные понимают, что те, кто умер по причине не оказания медпомощи также косвенно жертвы пандемии, точнее того, что в Гомеле, например, все знают что практически нет больниц без пациентов с К19 (оф-но как бы 1 или 2, но областной роддом не в счёт).

    (V!M!P!)
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 12 мая 2020 20:05
    Deniz:

    а есть еще куча местных факторов. Вы их учли в своих расчетах?

    Какие? Какие факторы на данном этапе способны прекратить рост зараженных? И примеры успешного действия этих факторов где-либо в мире, пожалуйста, где было сопоставимое количество случаев, как у нас сейчас.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 12 мая 2020 20:11
    foundrymen:

    При этом врачи во многих странах сейчас отмечают необычную тишину в приемных отделениях больниц. В Британии, например, раньше туда приезжали самостоятельно больные с травмами или нуждающиеся в неотложной помощи. Обычно эти отделения — вне зависимости от времени суток — были заполнены людьми, которым часто приходилось в менее опасных для жизни случаях ждать приема у врача несколько часов.

    Сейчас, похоже, возросшее число госпитализаций с пневмонией уравновешивается отсутствием пациентов в приемном отделении. Пустые приемные отделения можно было бы объяснить тем, что на изоляции люди меньше травмируются, а социальное дистанцирование и частое мытье рук приводят к тому, что люди меньше болеют. Но как объяснить резкое сокращение числа неотложных госпитализаций с сердечными и онкологическими заболеваниями?

    «Особенно резкое сокращение числа пациентов наблюдается в отделении кардиологии. К сожалению, при незначительной боли в груди человеку легко убедить себя в том, что причин для беспокойства нет. Увы, многие мои пациенты в эти дни обратились за помощью слишком поздно, уже перенеся сердечный приступ дома. Вместо того чтобы вызвать скорую помощь, они ждали, надеялись, что все пройдет, потому что слишком боялись ехать в больницу. И мы пока не знаем, сколько человек могли просто умереть дома, но начинаем понимать, что их немало», — говорит кардиолог Робин Фрэнсис.

    Вероятно, пациенты с серьезными заболеваниями остаются дома из страха заразиться коронавирусом в больнице или из желания не обременять врачей, считает бывший директор NHS — британской системы здравоохранения — Крис Борн: «Пока рано говорить, подвергают ли себя люди смертельному риску, но во многих случаях задержка в лечении может привести к печальным результатам — как сейчас, так и в будущем».

    Италия столкнулась с аналогичной проблемой, сказал Би-би-си Альдо Маджони, директор итальянского исследовательского центра Ассоциации кардиологов (Association of Hospital Cardiologists Research Center). «Пациенты просто не идут в отделение неотложной помощи или медлят с обращением к врачу, потому что боятся заразиться коронавирусом. У меня есть все основания предполагать увеличение смертности от инфаркта миокарда в ближайшем будущем».

    Врачи в Британии и других странах начали призывать пациентов не медлить с обращениями в больницу и напоминают: приемные отделения открыты не только для больных коронавирусом.

    Глупые объяснят это коронапсихозом. Умные понимают, что те, кто умер по причине не оказания медпомощи также косвенно жертвы пандемии, точнее того, что в Гомеле, например, все знают что практически нет больниц без пациентов с К19 (оф-но как бы 1 или 2, но областной роддом не в счёт).

    Да, к сожалению, имею достовернейшие сведения из первых рук, когда врачи-контакты и даже с подтвержденным КВ+ работают не только в КВ-стационарах, но и ведут прием в обычных поликлиниках.