Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6170

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6170
    # 9 июля 2018 12:27
    kosmic:

    А, не учитывая наличник, можно ли поставить в проём с такой высотой стандартную дверь, при этом не закладывая этот самый проём?

    Всё можно, если очень осторожно 8) А какие двери Вы выбрали и в чём проблема заказать нестандарт?

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3082

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3082
    # 9 июля 2018 12:34
    kosmic:

    А, не учитывая наличник, можно ли поставить в проём с такой высотой стандартную дверь, при этом не закладывая этот самый проём?

    Можно поставить.Вместо верхнего наличника,поставить добор 100мм.
    Красота,не описуемая! :)

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 9 июля 2018 13:11
    stock-optom:

    Можно поставить.Вместо верхнего наличника,поставить добор 100мм.
    Красота,не описуемая!

    Кружок умелые ручки :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 9 июля 2018 14:38
    stock-optom:

    kosmic:

    А, не учитывая наличник, можно ли поставить в проём с такой высотой стандартную дверь, при этом не закладывая этот самый проём?

    Можно поставить.Вместо верхнего наличника,поставить добор 100мм.
    Красота,не описуемая! :)

    У многих производителей есть карнизы. Будет выглядеть примерно так Нормальное решение.

  • kosmic Junior Member
    офлайн
    kosmic Junior Member

    43

    12 лет на сайте
    пользователь #1172941

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 9 июля 2018 17:04

    Спасибо всем за ответы. С дверями пока не определилась.

  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    20980

    17 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    20980
    # 9 июля 2018 18:32

    всем привет
    не могу найти двери. :( .
    примерно 1300*2050 (h)
    массив, без стекол. максимально простые , двухстворчатые (распашные)

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 9 июля 2018 18:57 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    kotok1980:

    всем привет
    не могу найти двери. :( .
    примерно 1300*2050 (h)
    массив, без стекол. максимально простые , двухстворчатые (распашные)

    Любая дверь ,которую вы могли видеть в одинарном исполнении,без проблем становиться 2х створчатой распашной или раздвижной.Сбрасывайте фото желаемой двери,авось люди подскажут.В массиве шпонированном поищите,там будет масса вариантов под ваши требования.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 июля 2018 20:37
    toshiromifune:

    stock-optom:

    kosmic:

    А, не учитывая наличник, можно ли поставить в проём с такой высотой стандартную дверь, при этом не закладывая этот самый проём?

    Можно поставить.Вместо верхнего наличника,поставить добор 100мм.
    Красота,не описуемая! :)

    У многих производителей есть карнизы. Будет выглядеть примерно так Нормальное решение.

    А если дверь в стиле модерн? )))
    Есть производители, у которых опцией идет широкий наличник. Либо только сверху (тогда только запил под 90°), либо по кругу

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    20980

    17 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    20980
    # 9 июля 2018 20:37
    Dvernik:

    В массиве шпонированном поищите,там будет масса вариантов под ваши требования.

    Dvernik, обычные простые двери. профиль/рисунок не важен..

    максимум простоты и надежности за низкую стоимость. без стекол и филенок (которые вандалы смогут выдавить).
    цвет - не важен. возможны любые светлые или коричневые тона

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    максимум простоты.
    + стоимость с доставкой и установкой

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    без порталов, крутых наличников и пр.
    требования как к входной двери
    ручка и замок должны быть удобными, надежными и функциональными

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 9 июля 2018 21:15 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    kotok1980:

    максимум простоты и надежности за низкую стоимость. без стекол и филенок (которые вандалы смогут выдавить).
    цвет - не важен. возможны любые светлые или коричневые тона

    дешевле либо в теже деньги будет китайжелезка ,и герметичнее и практичнее и т.д.
    http://www.yurkas.by/p_k_700_dvupolnaya_r_1200_2050/

    http://www.yurkas.by/p_yoshkar_venge_dvupolnaya_1200_2050_r_/

    а дверь куда?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 июля 2018 23:40
    kosmic:

    А, не учитывая наличник, можно ли поставить в проём с такой высотой стандартную дверь, при этом не закладывая этот самый проём?

    можно "приподнять" добором. Смотрится очень норм

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6170

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6170
    # 10 июля 2018 00:37
    kotok1980:

    максимум простоты и надежности за низкую стоимость.
    ручка и замок должны быть удобными, надежными и функциональными

    kotok1980, Массив сосны от ПМЦ, ручка нержавейка, замок польский LOB, при толщине стены до 70 мм цена под ключ 520 руб.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 10 июля 2018 08:06

    Boblikut, За это, что у вас на первом фото 520 р? Побойтесь бога!

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 10 июля 2018 08:41

    Boblikut, а что за сопли на второй фотке вокруг замка и ручки? Это, надо понимать, пример шедеврально-идеального монтажа?

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6170

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6170
    # 10 июля 2018 10:32

    toshiromifune, Это не цена за комплект, это сумма за двустворчатую с фурней.
    Anоnymоus, это не пример монтажа, мне кажется, Вам нечем заняться, чтобы от скуки выяснять что на какой-то фотке: грязь, сопли или мусоринка.

  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    20980

    17 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    20980
    # 10 июля 2018 10:41

    Boblikut, что за модель? индивидуальное? под нужный размер 1300*2050 не влазит.

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • ИГОРЬ1707 Neophyte Poster
    офлайн
    ИГОРЬ1707 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1782398

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 июля 2018 10:55

    добрый день, нужен мастер по установке двери с наплывом (ввёртные петли), звоните на номер 8029-338-31-33

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 10 июля 2018 12:01 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.

    Boblikut, а мне кажется, что, предлагая за 520 рублей "под ключ" деревяшку, которая некрашеной стОит рублей 120-130 вместе с коробкой и наличниками, можно обойтись и без соплей, тем более, учитывая Ваши предыдущие опусы про идеальный монтаж и все такое.

    Boblikut:

    Могу многое Вам поведать о настоящем уровне. Ценю и предлагаю только лучшую работу. Могу смотреть и на просто хорошую, если это не мой клиент. И когда вижу посредственную, огорчаюсь, иногда подташнивает. Это не нормально конечно, я болен профессиональным заболеванием :lol:
    Всего два раза в своей жизни я встречал настолько великолепную работу, сравнимую с нашей, когда реально нельзя отличить одну от другой - настоящий идеал.

    Я, собственно, пытаюсь понять: на фотке тот самый идеал или от нее должно подташнивать...

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • 2004987 Neophyte Poster
    офлайн
    2004987 Neophyte Poster

    5

    9 лет на сайте
    пользователь #2004987

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 10 июля 2018 14:47

    Попыталась сама снять замки с межкомнатных дверей. Поняла,что зря :D Теперь по-ходу надо высверливать шурупы. Может есть мастер,который поможет? Сколько удовольствие будет стоить?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6170

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6170
    # 10 июля 2018 15:27
    Anоnymоus:

    Я, собственно, пытаюсь понять: на фотке тот самый идеал

    Anоnymоus, Нет, не идеал, это просто фотки нужного объекта. Фото делал не я и чья это работа, знать не знаю, и воспринимать по ним ничего не надо.

    Anоnymоus:

    что, предлагая за 520 рублей "под ключ" деревяшку, которая некрашеной стОит рублей 120-130 вместе с коробкой и наличниками, можно обойтись и без соплей, тем более, учитывая Ваши предыдущие опусы

    С чего ты взял, что этой фоткой я хочу что-то показать, кроме того, как модель и ручка выглядит?
    И чего прицепился к цене, считака? Она вполне нормальная, но если можешь то же самое сделать дешевле хоть на 30 руб, предлагай или крась некрашенные, покажи мне, как должно выглядеть предложение для kotok1980, если конечно способен на что-то кроме "бла-бла-бла..."

    kotok1980:

    Boblikut, что за модель? индивидуальное? под нужный размер 1300*2050 не влазит.

    Нет, серийная, влазит в этот проём, как и любая другая.