Паяльник & Отвертка TEAM part II

drFaust, чутка не так.

1. Когда аккумулятор разряжен, плотность электролита - мала, проводимость также... Емкость - мала, внутреннее сопротивление - высоко. Т.е. как стабилизатор он никакой.

Если его начать заряжать большим током, он его съест, но напряжение на нем будет гораздо больше 14,8....

Это с одной стороны.

2. Вспомним как работает реле-регулятор - он стабилизирует напряжение в сети авто методом изменения тока подмагничивания ротора генератора. Т.е. быстродействие никакое (помним о самоиндукции и о том, что изменить ток в индуктивности невозможно мгновенно).

Вывод. Если двигун завелся, но аккумулятор никакой, он не сможет ограничить напряжение сверху своей емкостью (см п.1). Вся надежда на реле-регулятор и внешний акку... Пока подключен внешний - все в порядке. Но в момент отключения, либо при плохом контакте (крокодилы искрят) должно работать реле-регулятор. Но оно не успеет среагировать на мгновенные перепады (2). Для газ-24, где самый сложный потребитель - лампочка накаливания либо моторчик омывателя, сие пофиг. Для тойоты, где в каждой дверке по два процессора + CAN шина даже в крышке бардачка... песец.... поэтому в нынешних ЭБУ точно стоит по супрессору...

RAE:

visyok, может я отстал от жизни, но раньше имсправное РР не допускало (или пыталось не допустить) напряжения выше номинала. Вот с перегрузками сложнее, но там уже от прочности генератора все зависит.

Реле регулятор не является ограничителем. Его мощности по простому не хватит (вспомни его размер). Реле смотрит за напряжением в сети и пропорционально уменьшает/увеличивает ток подмагничивания ротора генератора - в пределах 100-200мА (вспомни где оно стоит) и соответственно изменяется выходное напряжение генератора. По быстродействию... просады/пики в миллисекунды и менее оно просто не видит (а генератор по природе своей и не может их родить). А миллисекундного превышения до 30-40В вполне хватит, чтоб пожечь всю электронику. Ранее в большинство блоков с электроникой внутри устонавливали на входе фильтры, но их размер.... Поэтому выгоднее двух электролитов и дросселей поставить один кристалл о двух ножках....

Ну RAE Ты все говоришь правильно при одном условии что ты подключил вольтметр к бортовой, а visyok осцил. И он тоже видит своим прибором о том что говорит.

visyok, +1

ЗЫ Во всех моих авто девайсах ставлю стабилитрон на 15 волт, а питалово подаю через 10 ом резак. Благо потребляют они мизер от бортовой.

RAE:

вводная: 1. свинцовый аккумулятор не любит перезаряда. 2. как быстро умрет аккумулятор при длительных поездках, когда потребления нет, а аккумулятор заряжен. Это к вопросу о неумении РР ограничивать напряжение. В старых (механических, с тремя состояними - выключено/мало/много) РР с этим были серьезные проблемы из-за инерционности системы в целом, поэтому аккумулятор был необходим в качестве демпфера. Сейчас аккум по прежнему необходим, но и точность регулирования повыше будет. На счет фильтрации помех - согласен.

генератор является источником напряжения. регулируется его выходное напряжение при помощи некоего устройства, ранее называемого "реле-регулятор", ныне "шоколадка и т.д". Принцип регулирования я описал в предыдущем посте. В цепь ОС регулирования входит как сам чип регулятора, так и магнитная система генератора и выпрямители его обмоток (в авто используется генераторы переменного тока с встроенными выпрямителями). Скорость реакции системы регулирования долна быть не более полупериода выходного напряжения генератора - это единицы/десятки миллисекунд. Но и быстрее делать нельзя - получим неустойчивую ситему. Цель - точно регулировать выходное напряжение генератора. НО НЕ ГАСИТЬ ВНЕШНИЕ ПОМЕХИ. Генератор не может их гасить по двум причинам - он медленный и он САМ их генерирует! Не забываем, что у него на выходе выпрямленное переменное напряжение! Обычно помехи гасит аккумулятор. У нас же условие, что родной аккумулятор дохлый. Поэтому и прикуривают. Внешний же аккумулятор в таких случаях цепляют длинными шнурками с достаточно большим сопротивлением и индуктивностью. И как демпфер он - никакой.

А стартер, втягивающее реле, катушка зажигания и т.д. - гадят не мелко...

О зарядке аккумуляторов:

Нулевую батарею начинают питать стабильным током, пока напряжение на ней не вырастет до рабочего, потом стабильным напряжением - ток уменьшается до нуля. Если генератор и реле регулятор исправны, на выходе генератора - стабильное напряжение, аккумулятор заряжается до плешки и больше не просит... так его можно держать сколь угодно долго.

drFaust, я при прикуривании кого либо вначале под заряжаю его акум своим стартером, потом глушу свой мотор и после этого заводим его. Никогда гена не даст стартовый ток... поэтому смысл гену напрягать никакого.

где такое можно найти.

В старом блоке питания от компьютера.

drFaust:

Popesych :

Ну RAE Ты все говоришь правильно при одном условии что ты подключил вольтметр к бортовой, а visyok осцил. И он тоже видит своим прибором о том что говорит.

Так всётаки нельзя или не желательно прикуривать/давть прикурить? А, что делать если необходимо? Глушить мотор донора, с риском усадить и вторую АКБ...?

Снять свой акку, надежно подсоединить его параллельно заводимому, подождать 1-2 минуты, завести, дождаться выравнивания оборотов заводимого авто, аккуратно отключить.

Если что и случится, то не вашей авто...

alexey_public:

они НЕ сгорают, они ПРОБИВАЮТСЯ. С вероятностью 100%

Ага - кабы, у меня несколько раз было нестабильное поведение стабилитронов, например стабилитрон на 2.7 кажется вдруг стал стабилизировать почти на 5 или даже выше(точно цифры уже не помню). Хорошо это были тестовые схемы, ничего не сгорело. С тех пор - никаких стабилитронов. И такое не только уменя.

А вот супрессоры да, серию 1.5КЕ ставлю везде

Значит не 100% а 99%. Но об этом почему то разработчики преобразователя drFaust еще не догадались.

Просто суппрессоры появились лет так пять-семь тому, а стабилитроны в качестве защитных ставят с 70-х прошлого века...

PS если хочется теории - стабилитрон работает на обратной ветви ВАХ (рабочий режим - контролируемый пробой, читаем Хоровицца-Хилла). Если его перенапрячь, контролируемый пробой становится тепловым (сопротивление ->0). Естественно, если его еще перенапрячь, он внутри выгорает и обрыв...

Но до этого (токи выгорания нутра - десятки ампер) должен успеть перегореть предохранитель.

Но если плавает напряжение.... могу только посоветовать стараться обходиться без китайского ширпотреба.

visyok:

Снять свой акку, надежно подсоединить его параллельно заводимому, подождать 1-2 минуты, завести, дождаться выравнивания оборотов заводимого авто, аккуратно отключить.

Если что и случится, то не вашей авто...

Вот этот метод, спорный наверное даже с теоретической точки зрения. А на практике, чем так делать, так уж лучше и вовсе откозаться от этого мероприятия..

visyok:

Т.е. если у вас просят пприкурить, достаньте свой акку и отдолжите его на минутку, а не соединяйте две сети питания...

Я понял. Если есть запасной аккум, то не вопрос У современных автомобилей (у разных по разному) есть много причин, по которым не желательно отсоединять АКБ. Самая безобидная - часы собъются