Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 24 февраля 2010 17:30

    вот хочу спросить у специалистов и товарищей :)

    про клапан ЕГР

    слышал, что его надо обязательно глушить, при езде на газу..

    вот у меня он не заглушен, а я езжу на газу

    зачем его глушить и обязательно ли это?

    как изменится работа двигателя на газу?

    говорят так "газ экологически чистен и ЕГР тупо не понимает что дожигать то по большому счету нечего"

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 24 февраля 2010 20:00

    Новая информация от производителя вариаторов.

    Мои данные по считыванию ДПКВ получены. Обещали сегодня закончить прошивку именно под Renault.

    Вот проверил - сделали. Поздно вечером обновлю базу и прошью свой вариатор.

    Завтра - испытания.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 24 февраля 2010 20:02

    Sadly, а ЕГР ничего и не дожигает! Можно же было бы и погуглить, для чего он нужен вообще-то :D

    EGR клапан отвечает за содержание NOx (окислов азота) в выхлопе (кто бы мог подумать!!!).

    А физика работы такова. Нейтрализатор, как известно, трехкомпонентный. Это не потому, что он из трех частей, а потому, что он дожигает три компонента выхлопных газов - CHx, CO и NOx. Так вот самая большая проблема с NOx, ибо для оптимального процесса расщепления окислов азота лужна определенная (не самая высокая) температура выхлопных газов. EGR клапан снижает температуру выхлопных газов, фактически вдувая в чистую смесь бензина и воздуха всякую дрянь, снижая тем самым температуру вспышек в цилиндрах.

    Но делается это не всегда, иначе зачем тогда клапан, достаточно и трубки. На холостом ходу клапан закрыт, ибо температура газов и так невысока. Клапан открывается на режиме промежуточной нагрузки (при разгоне). И опять закрывается в зоне максимальных оборотов, ибо при интенсивной прокачке газов через двигатель в таком режиме он просто не эффективен.

    Для газа он актуален так же как и для бензина с соляркой :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 24 февраля 2010 21:46

    Подскажите где могут грамотно настроить ГИГ-4 (редуктор Zavoli ? мозг Digitronic) 6 цил на 3.0 V6 - ?

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 24 февраля 2010 22:29

    Подскажите где могут грамотно настроить ГИГ-4 (редуктор Zavoli ? мозг Digitronic) 6 цил на 3.0 V6 - ?

    Если ГИГ то - vel. 7772828

    Если Digitronic то - тел. в подписи.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 25 февраля 2010 09:25
    A_Lee_Ksei:

    Sadly, а ЕГР ничего и не дожигает! Можно же было бы и погуглить, для чего он нужен вообще-то

    EGR клапан отвечает за содержание NOx (окислов азота) в выхлопе (кто бы мог подумать!!!).

    Для газа он актуален так же как и для бензина с соляркой

    Привет! А я и не говорил, что ОН (этот EGR) дожигает :)

    я спрашивал про необходимость глушить этот клапан, как говорят "на газу - это необходимость"

    вот я и хочу узнать зачем?

    что за "бензин с соляркой"... ? :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 25 февраля 2010 09:57

    Sadly,

    я спрашивал про необходимость глушить этот клапан

    Мнений на этот счет много, глушат в основном для того что бы не ремонтировать эту систему, ибо когда она работает не в штатном режиме - т.е. добавляет выхлопные газы в впускной тракт неконтролируемо - то двигатель может работать неустойчиво. В моей предыдущей машине (Ford Mondeo, но в ней правда не было ГБО), когда клапан EGR вышел из строя я банально ампутировал всю эту систему . Попутно с этим почистил насколько можно от сажи все что связано с впускным коллектором - много ее там было... Все изменилось в лучшую сторону, после этой операции проехал 200,000= км - и сейчас эта машинка ездит у моего знакомого, причем даже и сейчас у нее все в порядке с токсичностью выхлопа...

    Слишком тонкая грань в оценке влияния системы EGR на работу двигателя, все эти снижения температуры выхлопа в наших условиях наверняка не играют какой то роли - учитывая то что мы ездим на машинах, которые по меркам буржуев только в металлолом сдавать надо... Так что каждый для себя тут решает - ремонтировать EGR или демонтировать. А на счет того нужна ли EGR на газе - опять же - мнений много. Но как правило все только теория...

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 25 февраля 2010 13:53
    DMV:

    ... каждый для себя тут решает - ремонтировать EGR или демонтировать. А на счет того нужна ли EGR на газе - опять же - мнений много. Но как правило все только теория...

    у меня EGR работает.. ничего отрицательного не замечено или я не знаю, как его проверить.

    думаю, для бензина можно и не глушить.. а вот для газа не знаю, хотелось бы услышать мнения.

    вот, что мне ответил товарищ Алекс:

    "... на бензиновых моторах EGR позволяет снизить требования к октановому числу за счет того что отработанные газы разбавляя воздух в камере сгорания замедляют горение и уменьшают вероятность детонации. А вот при работе на газе это только ухудшает ситуацию т.к. у газа октановое число выше чем требуется двигателю и горит он медленнее чем бензин. Из-за этого на высоких оборотах на газе могут обгорать выпускные клапана а EGR замедляя горение это только усугубляет. Поэтому и рекомендуют при работе на газе EGR отключать"

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 25 февраля 2010 14:18

    Sadly, ну и бред же тебе написал твой Алекс :roof: Я же выше подробно написал зачем он и КОГДА он подает отработанные газы :znaika: А брет вроде

    на бензиновых моторах EGR позволяет снизить требования к октановому числу

    даже читать не хочется. Может еще источник укажет?

    И кроме всего когда ECU управляет клапаном EGR, он и впрыск меняет, ибо окислителя в камере сгорания становится недостаточно для полного сгорания :znaika: Когда ты глушишь EGR и ECU это не знает, будешь получать бедную смесь и еще более высокую температуру сгорания, от чего можешь спечь катализатор. Другое дело, что ECU быстро поймет, что клапан не работает и исключит эту систему из экологического круга :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 25 февраля 2010 15:45

    разыгрываем гамбит с производителем вариатора.

    кому интересно -

    http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=1885&p=11492#p11492

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 25 февраля 2010 16:47

    разыгрываем гамбит с производителем вариатора.

    кому интересно -

    http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=1885&p=11492#p11492

    жжошь, ждем продолжения

  • Longus Member
    офлайн
    Longus Member

    284

    16 лет на сайте
    пользователь #229758

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 25 февраля 2010 21:24

    Добрый день!!!

    хочу приобрести авто Хонду,

    VTEC ДВИГАТЕЛЬ Расположение двигателя Спереди, поперечно

    Объем двигателя 3471 см3 Мощность 243 л.с.

    При оборотах 5500 Крутящий момент 328/4500 н*м

    Система питания Распределенный впрыск

    Наличие турбонадува нет

    Газораспределительный механизм dohc

    Расположение цилиндров V-образный

    Количество цилиндров 6

    Диаметр цилиндра 89 мм

    Ход поршня 93 мм Cтепень сжатия 10

    Количество клапанов на цилиндр 4

    Топливо АИ-92

    и как понимаете .. раз я в этой теме, можно ли на неё поставить газ??? естественно, возможно все.. но не станет ли это боком вылазить???

    стремно.. или брать авто с другим двигателем, но с объемом 3.5 180-190 лошадей..а тут 250 почти:)

    неужели так все плохо у втеков? может это касается только объемов малых?

    заранее СПАСИБО спецам по ГБО за ответ!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 25 февраля 2010 22:12

    Longus, понимаешь, все там неплохо, в хонде твоей...

    Да вот только...

    ...Расположение двигателя Спереди...

    несовместимо это с газом...

    ...тебе же табун кобыл важен...

    зачем те газ??? гоняйся спокойно на бензине....

  • SCS Senior Member
    офлайн
    SCS Senior Member

    1018

    20 лет на сайте
    пользователь #56707

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 25 февраля 2010 22:52

    сколько стоит газ 4-го поколения у нас? в Минске.. хорошей фирмы с гарантией

    на 6 котлов

    У победы сто отцов, только поражение сирота.
  • Longus Member
    офлайн
    Longus Member

    284

    16 лет на сайте
    пользователь #229758

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 25 февраля 2010 22:53

    ЮМБР, просто зачем мне брать америкоса с китайской движкой 3.5, мощностью 180 лошадок(сатурн вью, шевроле эквинокс), когда у корейцев есть и то 2.7 180кобыл(санта фе та же);

    3.5 киа соренто-около 200 кобыл- расход 16-22..газ на них прекрасно ставится.. но многовато кушает все-таки

    а 3.5 втек помощнее, 240 кобыл, расход 13-19 бензы..

    поставить если газ!-можно ездить спокойно.. а так жаба душит по трассе кормить.. да и по городу :(

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 25 февраля 2010 23:15

    Longus, ГБО ставится при желании практически на любой автомобиль. Почитайте форум на _wwwboards.auto.ru/gasfuel/_ в основном в РФ любители на такого типа машины ставить газовое. Вот только кажется мне что не останетесь Вы довольны. Хотя если найдете того кто качественно поставит-настроит и будет обслуживать потом Ваше ГБО - то пробуйте.... Только посчитайте сначала, когда оно окупится у Вас - может быстрее от машины избавитесь....

  • Longus Member
    офлайн
    Longus Member

    284

    16 лет на сайте
    пользователь #229758

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 25 февраля 2010 23:55

    DMV, посчитаю.. расход бенз средний 16 на сотню, газ - 19

    бенз стоит 16*2520, газ 19*1370 (если ничего не попутал)

    итого 40320 и 26030 за 100км

    за 20тысяч км

    8064 млн.руб и 5206млн.руб

    т.е. примерно ч-з 25-30 полностью отбивается с учетом лишней замены свеч!

    это один-два года неспешной езды!

    а авто, учитывая новую таможню, приобретается надолго

    Спасибо за ссылку, посмотрю!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 26 февраля 2010 00:49
    SCS:

    сколько стоит газ 4-го поколения у нас? в Минске.. хорошей фирмы с гарантией

    на 6 котлов

    от 500 до 3000 $

  • SCS Senior Member
    офлайн
    SCS Senior Member

    1018

    20 лет на сайте
    пользователь #56707

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 26 февраля 2010 08:49

    ЮМБР , СПАСИБО!!!

    У победы сто отцов, только поражение сирота.
  • SCS Senior Member
    офлайн
    SCS Senior Member

    1018

    20 лет на сайте
    пользователь #56707

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 26 февраля 2010 11:58

    а сколько стоит ГБО BRC на V6 ???

    У победы сто отцов, только поражение сирота.