Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 28 декабря 2018 18:34 Редактировалось wilson, 1 раз.
    Lex_from_Belarus:

    wilson:

    с чего вы взяли, что членский взнос - это доп.услуга?

    т.е. вы думаете на суде судья не примет во внимание, то чем ваш переименованный вахтёр занимается и не усмотрит нарушения в этом? мне кажется тут и доказывать ничего не надо, постоять полчаса поснимать, что он делает и всё доказательство. что-то мне кажется председатель свою пятую точку не захочет подставлять ради жильцов, ведь влетит ему :D

    судья руководствуется законодательством, в котором в постановлении Совмина исчерпывающий список доп.услуг, а не вашим субъективным воприятием реальности. Человек, который занимается именно тем, чем занимаются вахтеры у вопрошающего и есть контроллер автостоянки. Он выполняет те же функции, что и такой же работник на гос.платных парковках, где называется точно так же - контроллер автостоянки. Данная должность есть в "квалификационном справочнике должностей РБ" - звучит дословно как "Контролер автомобильных
    стоянок (парковок) "

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23971

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23971
    # 28 декабря 2018 19:55 Редактировалось 100., 1 раз.

    --

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 декабря 2018 20:40
    wilson:

    На выделенные нужны хоть попа пригласить осветить дом, если на то будет воля 2/3 собственников :D

    Товарищества еще сдают в аренду помещения, рекламные площади на фасадах. Короче, извлекают прибыль из общего имущества, если могут.

    Andry_S:

    так это ж золотое дно, открывайте бизнес а своем ТС, будут вам и попы, и льготные клизмы.

    Видов хозяйственной деятельности, "соответствующей целям создания ТС", не так много.
    "Бизнесу" также будут мешать: интересы множества собственников, которые хотели бы поучаствовать в прибылях, хотя бы за счет уменьшения членских взносов; обязательный аудит; контроль со стороны исполкома; возможность сместить "бизнесменов" собранием или решением исполкома.

    Lex_from_Belarus:

    интересно что скажет регулятор

    вы думаете на суде судья не примет во внимание

    У Вас смешались в кашу функции контролирующих органов, суда, следствия и др.
    Правовая позиция должна основываться на законах, а не быть набором домыслов. Задурили народу головы статьями о допуслугах.

    2080465:

    Как законно решить вопрос?

    Как Вам советовать, когда не отвечаете на вопросы и не даете более полную информацию?

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23971

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23971
    # 28 декабря 2018 21:10 Редактировалось 100., 2 раз(а).

    --

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 28 декабря 2018 22:09 Редактировалось wilson, 1 раз.
    Lex_from_Belarus:

    ак можно все услуги переименовать и сыграть на дурачка, и тех. обслуживание, например, камер как протирку окон в подъезде оформить, да?

    это вы очень много фантазируете себе, на все находя оправдания не оплачивать те услуги, за которые проголосовали по закону 2/3. Поэтому если закон не запрещает уборщиц, садовников, контролеров стоянки, значит не запрещает, и не нужно додумывать что-то сверх указанного в законодательстве :D

    По должностным обязанностям контролер стоянки как раз выполняет именно те функции, которые описал вопрошающий. Где вы видите подмену вахтера контролером? Я бы сказал, что данную должность неверно использовали.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23971

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23971
    # 28 декабря 2018 23:04 Редактировалось 100., 1 раз.

    --

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 28 декабря 2018 23:13
    Lex_from_Belarus:

    wilson:

    Lex_from_Belarus:

    ак можно все услуги переименовать и сыграть на дурачка, и тех. обслуживание, например, камер как протирку окон в подъезде оформить, да?

    это вы очень много фантазируете себе, на все находя оправдания не оплачивать те услуги, за которые проголосовали по закону 2/3. Поэтому если закон не запрещает уборщиц, садовников, контролеров стоянки, значит не запрещает, и не нужно додумывать что-то сверх указанного в законодательстве :D

    По должностным обязанностям контролер стоянки как раз выполняет именно те функции, которые описал вопрошающий. Где вы видите подмену вахтера контролером? Я бы сказал, что данную должность неверно использовали.

    ну если начинать юлить, то можно продолжить, шлагбаум и вахтёр подпадает под "Обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройства и их дальнейшее содержание". Как мне кажется стоянка относится к придомовой территории и содержание этой стоянки в виде вахтёра как раз сюда должно подойти :)

    Давайте я ее раз повторю, к сожалению такие как вы все одинаковы

    это вы очень много фантазируете себе, на все находя оправдания не оплачивать те услуги, за которые проголосовали по закону 2/3

    Сомнений не было, чтобы не платить, такие как вы готовы на все :D Я не совсем понимаю, зачем жить с большинством, с которым вы совсем расходитель во взглядах на проживание в многоквартирном доме?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23971

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23971
    # 28 декабря 2018 23:17 Редактировалось 100., 4 раз(а).

    --

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 28 декабря 2018 23:33
    Lex_from_Belarus:

    wilson:

    Давайте я ее раз повторю, к сожалению такие как вы все одинаковы

    одно радует, что такие как вы свои фантазии только тут на форуме можете применить :)
    надеюсь борьба с такими, как вы усилится со стороны государства, чтобы вы свои фантазии поумерили :)
    а вот, что надо пока отметить, это то, что база у нас не большая сложилась в регулировании аппетитов таких как вы, но это я думаю поправимо. консьержей и вахтёров тоже раньше можно было втюхать всем, а сейчас уже нет :) т.е. когда-то нормализуется всё :)

    и все будет как в ЖЭСе :D Так купите сразу там недвижимость :-?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 декабря 2018 23:48
    Lex_from_Belarus:

    если написано, что вахтёр доп. услуга

    Нет, написано, что допуслуга это вахтер и другие.

    вы думаете для дураков указали вахтёров

    Думаю, да. Умный не перепутает определение и перечень.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11509

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 28 декабря 2018 23:50 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    У нас подписали договора на консьержей около 80%, платят разумеется только они, вопрос давно закрыт, все по закону и голова не болит у председателя. К счастью, людей,
    желающих жить лучше, оказалось достаточно, халявничестао и ментальное нищебродство остались на совести отказавшихся. Список подписавших договор доступен всему дому, соответственно известны все неподписавшие, соседи могут заглянуть в гнилую душенку глаза нахлебников. Бабушку-пенсионерку никто не кошмарит, все воспринимают адекватно.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23971

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23971
    # 29 декабря 2018 11:18 Редактировалось 100., 2 раз(а).

    --

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 29 декабря 2018 11:46

    Lex_from_Belarus, что Вы вместе с разумным большинством (надеюсь, оно еще есть) скажете, если какой-нибудь из Ваших соседей-марсиан напишет отказ уборки территории (как же - услуга ведь) "в силу непростого материального положения" , да еще будет втихаря справлять каждый день большую и малую нужду на лестничном пролете или в лифте, попутно еще и экономя на основных ЖКУ "водоснабжение" и "водоотведение/канализация"?

    т.е. что по-Вашему должно иметь право решать большинство, а что - нет?

    Вы серьезно считаете, что приобретя долю собственности в каком-то доме с огороженной территорией, любой может без ограничений и соблюдения установленного порядка "въезжать во двор", чихая на действующие принятые собранием собственников правила содержания и эксплуатации общего имущества?
    А может, все таки помимо Конституции и верхних законов следует соблюдать и более локальные правила, которые приняты с соблюдением законности?

    Вывод (и не только у меня) напрашивается один - не нравится жить с "неугодным большинством", "илитай", так ведь и не обязательно: либо подчиняйтесь правилам той общности, с которой приходится жить, либо съезжайте.
    Достойная альтернатива - имея активную позицию, убеждайте соседей и сделайте так, чтобы большинство оказалось на Вашей стороне.
    IMHO, тогда и только тогда все будет действительно и законно и порядочно.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23971

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23971
    # 29 декабря 2018 11:53 Редактировалось 100., 2 раз(а).

    --

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 29 декабря 2018 12:07 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Lex_from_Belarus совковый у вас подход. В европе если ты покупаешь квартиру или арендуешь, то подписываешь обязательство оплачивать все то, что предусмотрел в доме владелец (там часто владелец всего дома 1 человек или компания - это если аренда) либо ТС. Тюе. если есть в нем тренажерка, бассейн и садовник, то ты покупая или арендуя обязуешься оплачивать это все. Если не устраивает, ищи другое.

    У нас же как обычно "5 бабушек" указывают всему дому, что делать, а что нет, за что платить, а за что нет.

    Вы же сами пишите, что человек имеет право выбора - вот и выбирайте жилье с подобными вам самим по желаниям или нежеланиям. Рынок недвижимости у нас свободный, доступ открыт всем. Что же вы свои неделания навязываете остальному большинству?

    Вы кричите совок, совок - я вам привел многолетний опыт европы, прибалтики. Вам есть возразить на мировой опыт?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23971

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23971
    # 29 декабря 2018 12:13 Редактировалось 100., 1 раз.

    --

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 29 декабря 2018 12:23 Редактировалось wilson, 1 раз.

    При чем тут з.п. Еще раз не я один вам напишу - есть разные дома, купите в том доме, где можете себе позволить оплачивать желания большинства.

    В европе думаете каждый дом с консьержами и бассейном? Конечно нет - их в разы меньше обычных. У нас все тоже самое. В европе и прибалтике очень многие не могут позволить себе такие дома. При этом гос-во не кого не урезает в их праве на лучшую жизнь, а у нас щемит.

    Опять совок вспоминаете, к чему это? Совок - это когда было везде одинаково и небыло выбора - куда не пойди. Вы и сейчас хотите так жить я вижу.

    Подход гос-ва должен не мешать собственникам распоряжаться их частной собственностью. А у нас все из-за жалоб - власти главное меньше жалоб, тогда оно живет спокойней - вот основной критерий принятия всех этих ограничений.

    А вас не волнует то, что в ЖЭСовских домах граждане не платят за содерание закрепленной территории, а все ТС вынуждены за это платить. Причем это вообще не ЖКУ. Сюда бы направили свои "старания".

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Почитайте вот статью, https://realt.onliner.by/2018/12/29/podezdy-2 - никто не заставляет покупать канадцев квратиры в таких домах.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 29 декабря 2018 12:31 Редактировалось iks, 1 раз.
    Lex_from_Belarus:

    либо съезжайте.

    может в собственный дом съехать всем, кто хочет консьержа?

    Если из 300 собственников не хотят консьержа 50, по-Вашему должны переехать 250? :molotok:
    Может и агрументируете такое предложение, причем не из "эго", а все таки из интересов общества? :naezd:

    p.s. Я как-то думал, что за 100 лет идея "не хотим, чтобы было много богатых [сделаем всех одинаково бедными]" зашла в логический тупик, ан нет... :roof:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 29 декабря 2018 12:49 Редактировалось wilson, 1 раз.

    У нас в доме есть одна пенсионерка, в квартире не живут, владеют квартирой в 145м.кв., живут в своем частном доме в боровлянах. При это она постоянно ходит и ноет, что дорого. Собиралась пойти в исполком узнать, не выставляют ли ей лишнего и как можно снизить "комуналку". Я ей только и смог ответить, когда будете уходить из исполкома не оборачивайтесь, то плюнут не в спину, а в лицо. Конечно никуда не ходила, со мной больше не разговаривает :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 29 декабря 2018 12:51
    Lex_from_Belarus:

    хочешь что-то сделать сверх обычного содержания дома, делай за свой счёт

    Лично для себя - за свой счет. Для всех - за общий счет, но при условии, что с этим согласно большинство.
    Иначе, по Вашей схеме, получится, что за всё хорошее будут платить только инициаторы изменений, а все остальные будут на халяву пользоваться. Что как раз и есть:

    реальный совковый колхоз

    причем в самой дремучей и скотской форме. Ибо инициатива наказуема, а доминирует самый безразличный и бессовестный, даже если он в меньшинстве.