Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • systemnik Senior Member
    офлайн
    systemnik Senior Member

    8083

    19 лет на сайте
    пользователь #76934

    Профиль
    Написать сообщение

    8083
    # 23 февраля 2010 02:05

    спасибо,попробуем и так..

    Все интересующие Вас вопросы попрошу писать в личку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 23 февраля 2010 08:30

    ЮМБР,

    Отправил производителю вариатора данные считывания ДПКВ.

    Жду результатов.

    По поводу проблем с подключением - мне так и не ответили.

    Так у них же сейчас там выходные официальные большие - по крайней мере с 20 февраля субботы по 23 февраля, так у них там заведено... Ну а обычно эти праздники уже с пятницы со второй половины дня... Так что будем надеяться что завтра они уже хоть что то скажут по теме....

    На практике отключение ДПРВ никак не отражается на работе двигателя, по крайней мере, без приборов ничего не определить

    Если смотреть на двигатель обыкновенный, у которого не меняются фазы газораспределения при помощи всяких ухищрений, вообще не очень понятно назначение ДПРВ - ведь связь коленвала и распредвала через ремень или цепь - практически неизменна (ну от износа немного только меняется...) Значит ЭБУ может после запуска двигателя вычислить все остальные параметры? На ГАЗ в описании http://2a2.ru/esud/d_prv1.html написано что этот датчик предназначен для определения начала цикла работы двигателя и обеспечивают формирование одиночного импульсного сигнала от стального штифта-отметчика первого цилиндра. На ВАЗ в описании http://www.rostix.com/texte/automobil/remont/datchiki2110.htm написано что Устанавливается только на 16 - ти клапанном двигателе. Информация используется для организации впрыска топлива в конкретный цилиндр. Отказ датчика переводит топливоподачу в попарно-параллельный режим, что приводит к резкому обогащению топливной смеси.

    Вот и думай тут, как же вариатор зеленоградский будет работать, если присутствует ДПКВ и ДПРВ, и как ЭБУ будет воспринимать искаженную информацию?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 23 февраля 2010 09:11
    ЮМБР:

    Проблема решилась просто. Был слит из бака бензин (30л), который болтался там 4 месяца и залит свежий с заправки. И случилось чудо. Все стало гут и на бензине и на газу.

    Кстати, в одной ветке по теме бензина, я как-то написал, что бензин выдыхается, и сам имел такие траблы, дык засмеяли. Мол у кого-то машина стояла в гараже много лет и потом заводилась и отлично работала.

    А по поводу, того, что отключал ты ДПРВ разумеется ничего не поменяется. На сколько я знаю, этот датчик учавствует в распределенном впрыске, т.е. момент впрыска определяется по нему. А момент зажигания по ДПКВ. При чем в случае отключения ДПРВ, там где был последовательный (фазированный) впрыск, он должен стать попарно-параллельным, или вообще паралельным. Где-то читал на каком-то техническом форуме про это :D Хотя надо будет попробовать ткнуться своим двухканальным осцилографом и посмотреть, что с впрыском твориться.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 23 февраля 2010 09:16
    DMV:

    Вот и думай тут, как же вариатор зеленоградский будет работать, если присутствует ДПКВ и ДПРВ, и как ЭБУ будет воспринимать искаженную информацию?

    Про это я еще вчера написал :P Все зависит от машины я думаю, есть у нее контроль расхождения по сигналам от обоих датчиков или нет или если есть то от порога будет зависеть.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2010 09:55

    Так. Опять начались брожения:)

    Невежество - враг общества:)

    ДПРВ предназначен для определения того какой цилиндр находится в ВМТ. Это необходимо для того, чтобы организовать фазированный впрыск.

    Иногда даже этот датчик называют датчиком фаз.Возьмем для примера 4х цилиндровый двигатель. Только по ДПКВ ЭБУ не может определить какой именно цилиндр находиться в ВМТ, он может лишь определить пару цилиндров один из которых находится в ВМТ. ДПКВ дает ему такую возможность говоря какой из цилиндров находится в ВМТ.

    Точный момент ВМТ определяется по ДПКВ, а вот какой из двух цилиндров по ДПКВ. Таким образом у ЭБУ есть возможность впрыскивать топливо только в тот цилиндр, где идет такт впуска, а не в 2 цилиндра, чтобы не ошибиться.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 23 февраля 2010 10:08

    DMV,

    A_Lee_Ksei,

    опять я со своими реношными моторами.

    F3R распределенный последовательный впрыск. И там действительно при отказе ДПРВ впрыск становится попарно-параллельным. ДПРВ - особо на момент зажигания не влияет - на диске окно большое.

    F4R - имеется на нем фазорегулятор. А вот ДПРВ уже не надо.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 23 февраля 2010 10:12
    Yosic:

    Только по ДПКВ ЭБУ не может определить какой именно цилиндр находиться в ВМТ, он может лишь определить пару цилиндров один из которых находится в ВМТ. ДПКВ ????дает ему такую возможность говоря какой из цилиндров находится в ВМТ.

    Может ДПРВ???

    Yosic, дам тебе инфу для размышления - F4R от Renault не имеет ДПРВ. ТОлько ДПКВ. И все таки с определением цилиндра с поршнем в ВМТ у этого мотора проблем нет.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 23 февраля 2010 10:20

    Из официальной технической ноты 3079А


    Двигатель F4P оборудован системой последовательного впрыска.

    При нормальной работе впрыск топлива осуществляется последовательно в цилиндр за цилиндром, когда

    их поршни находятся в начале такта впуска.

    Для осуществления этого необходимо, чтобы:

    – каждый инжектор управлялась компьютером независимо (инжектор №1 расположен со стороны

    маховика двигателя),

    – в компьютер поступала информация о том, какой из цилиндров находится в фазе впуска.

    Для определения цилиндра, находящегося в фазе впуска, компьютер использует единственный датчик —

    датчик ВМТ (и частоты вращения двигателя), который может указывать, что:

    – цилиндры 1 и 4 находятся в верхней мертвой точке,

    – цилиндры 2 и 3 находятся в верхней мертвой точке.

    Чтобы определить, в какой из двух цилиндров следует произвести впрыск, компьютер использует два

    алгоритма:

    – при каждом выключении двигателя он запоминает, каким из инжекторов он управляет. При каждом

    запуске компьютер начинает управление с отмеченного инжектора.

    – если отмеченный цилиндр не соответствует фазе системы, то компьютер выполняет программу

    тестирования.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 23 февраля 2010 10:45
    kalabog:

    Прошил свежую прошивку. Изменений нет. Квест продолжается.

    А в чем проблема , прошивка не подходит? Машина не заводится?

    Заводится и работает. И на газу сдвигает. Вот только выше 2500 оборотов не работает вообще.

    Кстати, есть мнение, что ECU мотора все же допускает некоторое опережение по датчику положения коленвала, пока расхождение с импульсами от датчика фазы (датчик распредвала) не будут выше какого-то порога.

    Есть мнение, что датчик фазы вообще учитывается 1 раз во время запуска.

    После чего ECU может сваливаться в аварийный режим, думаю стоит почитать ошибки, для точного диагноза.

    Так не ЕКУ сваливается. он перестает видеть обороты, и просто душится. В этот момент на вариаторе светодиод моргает очень часто. После того как обороты падают ниже 2500 все стабилизируется и двиг работает.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 23 февраля 2010 11:02

    Aleksei, у меня ситуация с вариатором очегь похожая на твою.

    Только я не прошивал еще.

    Тоже душится выше 2500. И еще - на хх не видит программа обороты. И не сдвигает на газу. По крайне мере не увидел этого в программе.

    Есть мнение, что датчик фазы вообще учитывается 1 раз во время запуска.

    тоже склоняюсь к этому мнению...

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 23 февраля 2010 11:25

    ЮМБР, у меня двигает. 1.5 градуса на ХХ. И обороты ХХ 680-720. До 6 градусов при 2000 оборотов.

    Кстати, для прошивки ничего не надо проводками соединять (массу на 3 пин). Вчера искал, как зажечь этот зеленый светодиод минут 10. А там приписка после 15 декабря сам загорится.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2010 11:45

    ЮМБР,

    Может ДПРВ???

    Да да.

    Ну так в чем проблема. Если на том моторе запоминается положения и нужно делать калибровку при отключении аккумулятора.

    Такое возможно, но вот стоит ли овчинка выделки?

    Представим заводку с буксира или ещё какие чудеса и нужно делать калибровку.

    ИМХО инженерные изыски которые только делают систему менее стабильной. Датчик на эффекте Холла стоит в производстве копейки(порядка 5$).

    Дерут за него просто потому, что он для автомобилей и там другая лицензия на него, то есть просто владельцы технологии наживаются на нас с вами.

    В современных мотора ДПРВ используется ещё и для того, чтобы определить растяжение ремня и последующую рас синхронизацию РВ и КВ. Для таких моторов нужен 2х канальный вариатор. Во общем же все работает так ка я описал.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 23 февраля 2010 12:43

    У меня в мануале не написано как считать осцилограмму или как ее там с работающего двигателя. Кто подскажет?

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 23 февраля 2010 13:07

    kalabog, на ХХ нажимаешь считать ДПКВ.

    Заполняешь поля и сохраняешь в файл.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 23 февраля 2010 13:12

    :conf:

    А где там нажимать? девайс должен быть подключен и к ПК и к машине? :o

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 23 февраля 2010 13:22

    kalabog, конечно. И к ПК и к машине. Машина на ХХ.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 23 февраля 2010 13:50

    Ешкин кот. Получается нужен ноут для этих целей. А доступ в интернет не нужен по время снятия показаний?

    И распиновки у меня нет, и диска нет. :cry:

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 23 февраля 2010 14:23

    kalabog, нужен ноут с установленной прогой. Доступ в инет не нужен ни для снятия показания, ни для прошивки.

    Распиновка есть в паспорте.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 23 февраля 2010 19:00

    Aleksei,

    Видимо существуют разные паспорта, у меня только написано как подключить вариатор в Волге Сайбер. :super:

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 24 февраля 2010 10:59

    kalabog, Нифига, у тебя тоже 100% есть подключение.