Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    15 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 22 мая 2012 12:15

    [censored by SourCream_Suicide]
    ахахаах всех заменить роботами ))))))) а роботов кто делать будет ? ))роботов будут делать роботы!!! а вокруг адамы и евы ))) :D

    для таких как ты (кто в танке) эти популярные инет проекты зарабатывают на своей популярности и если на ТВ им запретилибы нести всю эту чушь то ютуб не может запретить...
    опять же почему в видео нету информации что нету выплат ?
    что люди сидят ?
    что Мавроди проходит по уголовному делу? )

    а ЗАЧЕМ ? ))) ведь так никто бабло не понесет если всё это сказать ) проще сказать дайте столько сколько не жалко ) по любому найдутся дурачки которые вкинут сколько захотят )

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 22 мая 2012 12:15 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Да, ребята, похоже SmartHead оказался очередным отмммленым, много общих слов - и никакой конкретики. Специально же для таких вот "умников" перелопачивал все 140 с лишним страниц темы, прикреплял ссылки на конкретные факты и обсуждения сделанных в "шапке" утверждений (по поводу обмана там более 24-х! ссылок на сообщения по данной теме), а им, видите ли, и почитать уже некогда, зато писать очередную порцию бреда - это завсегда готовы! :) В общем, что-то админы давно сюда не заходили, нужно эту вакханалию заканчивать. А то ведь им говоришь о чём-то, а они только и могут твердить, МММ да ВВП:

    Ратмир:

    кстати, ты уже согласился с тем, что мавроди врал всем людям насчёт ВВП, когда уже несколько месяцев были серьёзные проблемы?

    SmartHead:

    Нет. Фактов нет. Когда начались задержки, Мавроди об этом сразу начал говорить. Докажи иное.

    Открой видеообращение за 27 марта, если мне не изменяет память (эх, хотел же и эту ссылку тогда закинуть, но забыл как-то, может, кто вспомнит?), где Мавроди открытым текстом говорит примерно следующее: "Знаете, я тут в последних выступлениях вынужден был лукавить насчёт того, что Всем Всё Платится, но это было на благо системы". В переводе на русский это означает: я врал, что ВВП, хотя уже знал о проблемах и задержках. Вот тебе конкретная (не первая и не последняя) его ложь. Если будет время и безлимитный интернет (сейчас на 3G), поищу специально тебе то видео, хотя можешь поверить мне на слово, я его прослушал раза 3, не меньше.

    SmartHead:

    На юридическом поле суд - высшая инстанция. И то, что я писал - так и есть.

    Да нет мне дела до ваших судов, тем более российских. Мы здесь обсуждаем конкретную пирамиду, и мнение о ней волгоградского суда ничего принципиально не изменит, как был в ней обман, так и останется. Вот когда введут, как обещают, в конце мая в правовое поле понятие "финансовая пирамида" - тогда можно будет и это обсудить.

    SmartHead:

    "Обмана" НЕТ. "Законность" ЕСТЬ.

    Сильно задвинул, внушает :) Иди теперь расскажи это тем десятникам и сотникам, что сидят который месяц в СИЗО. Да и вообще, твоя аргументация - просто железобетонная, сказал - как отрезал 8) Все и так тебе поверят, никаких аргументов приводить не нужно, боже упаси! ;)

    SmartHead:

    "Устойчивость" НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ.

    Конечно нет, как можно гарантировать то, чего в природе не бывает :) А вот кричать о том, что "пирамида вечна", что "если не вмешается государство, пирамида замкнётся и охватит весь мир", и тому подобный бред - ничего не мешает, вот и стараются мммщики, кто во что горазд. За примера далеко ходить не надо, возьми любое видеообращение: что Мавроди, что Колбасова, что Рубена, прибавь сюда радостные крики ВВП по поводу и без - и сложится вполне реальная картина того, как создаётся иллюзия стабильности, которой на деле быть не может (читай шапку, п.1).

    SmartHead:

    "Количество участников" проверить нельзя, соответственно обвинение во лжи - спекуляция.

    Ну, как же нельзя, вот правоохранительные органы Беларуси называют вполне конкретные числа, можно сравнить с тем, что утверждают сами мммщики насчёт Беларуси. И я не говорю тут о довери тем или иным (по мне так - это близкие по сомнительности источники :)), однако получить некоторое представление можно. Да и из личного опыта могу сказать, что из моих пары сотен знакомых, с кем я поддерживаю связь, в МММ - всего пару человек. При этом выборка явно не репрезентативная, в пользу пирамиды. Вот такие дела.

    SmartHead:

    "Наличие выплат" - ЕСТЬ.

    Есть, конечно (иначе бы всё давно развалилось), но не всем (и примеров того - предостаточно, взять хотя бы "пьявочные структуры", о которых говорит сам мавроди, а также предложения беларусам и не только "выплотить по номиналу", и много чего ещё). Сам мавроди уже пару месяцев говорит о том, что "надеюсь, скоро можно будет сказать, что теперь снова ВВП", но это "скоро" как-то всё не наступает и не наступает :-?

    SmartHead:

    "Истории прошлых пирамид" - МММ-94 и SG ? Только эти являются прошлыми. Информацию изложенную Мавроди о них НИКТО НЕ ОПРОВЕРГНУЛ.

    Про 17 камазов и треть бюджета, что ли? :) Так давно уже опровергли, тот же Ликвид, причём несколько раз ;) А вот как раз доказательств слов Мавроди, кроме "мифического дела" (которое никто так и не может отсканировать и выложить) - нет. Что интересно, даже свидетелей живых, что могли бы подтвердить, что они видели, как эти камазы грузились и уезжали - никто не знает!

    SmartHead:

    "Благотворительность" - присутствует, видеофактов тьма.

    Опять позориться своей рекламой будете? Молчали бы уже, а, по 80 рублей с человека - про это рассуждать што-ли? Полсотни видеороликов на 35 миллионов человек - это для вас результат? Уймитесь уже, наконец.

    SmartHead:

    "Психологические манипуляции" - это ЧО ТАКОЙ ваще за высер?

    М-да, уровень дискуссии просто поражает :roll: Сходите к любому грамотному социальному психологу и попросить его почитать сайт Мавроди, узнаете для себя много нового :) Хотя там обычно такой примитив, что виден и так нормальному человеку. Если лень самому ходить - читайте шапку, там есть ссылки на мнения психологов по этому вопросу.

    SmartHead:

    "А также многие другие вещи" - да, лежат в холодильнике яйца и сыр.

    А ничего, что после этой фразу ещё больше 15 ссылок идёт на конкретные вещи, которые я просто в "шапке" не стал расписывать. Почитайте, не поленитесь.

    SmartHead:

    "И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank" - это что такое? ФАКТ?

    Естественно, как сама накрутка (есть ссылка на обсуждение её возможностей на форуме, также подобные обсуждения были в новостях в начале года), так и попытка сманипулировать её результатами ("Мы - обошли по рейтингу РБК и стали первыми среди российских сми!"), притом что рейтинг этот никакой реальной ценности не имеет, и в России им никто не пользуется (в том числе из-за накруток), читайте ссылки выше.

    SmartHead:

    даже СУД не увидел недобросовестной рекламы и ПРЯМОЙ ЛЖИ, ну к чему позориться и всякую чушь в шапку выносить?

    Ага, именно поэтому он запретил эту рекламу :D , и подобное же происходит во многих других регионах и странах (гугл в помощь). И хватит уже, в конце концов, цепляться за одно единственное решение одного единственного суда по одной единственной рекламе. Факты недобросовестности и прямой лжи были приведены выше, научитесь читать целиком, наконец.

    SmartHead:

    А даже если бы и оставались такие комментарии, каков % вероятности, что комментарии эти не подстава?

    Такой же, как вероятность, что не подстава комментарии о "выигрышах" и тому подобные. МММщики очень любят всё, что им на руку, привозносить, а что не выгодно - объявлять "провокацией" :D Что уж говорить о видео с заголовками "МММ не платит", в которых рассказывается, какое вокруг сплошное ВВП. И после этого вы мне будете рассказывать, что в пирамиде нет "введения в заблуждение"? :rotate:

    SmartHead:

    Фактом является жизнеспособность пирамиды - соответственно выплаты идут, иначе паника разрослась бы за пару дней как снежный ком и погубила структуру.

    Тут недавно человек писал о том, что ммм - это по сути куча маленьких пирамидок, очень слабо связанных друг с другом, так что до определённого времени им будет удаваться держаться на плаву, и отсчёт тут идёт не в днях, а в месяцах, а может быть даже годах (если будут регулярно "чистить ряды от пьявок" и "обнулять бонусы, проценты и курсы", как было со сверхдоходными депозитами, которые скорее всего никто и не собирался выплачивать).

    В общем, скучно всё это, пойду лучше чем-то более толковым заниматься. Надеюсь, админы обратят в конце концов внимание на очередную волну мммщиков в этой теме.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    15 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 22 мая 2012 12:18 Редактировалось felix77x7, 1 раз.
    SmartHead:

    SergZhur:

    А во-вторых, пострадавшие таки есть. :)

    Где?

    В Республике Беларусь как минимум!

    Заметте я вам 3-й раз пишу это вы это ПОСТОЯННО ИГНОРИТЕ )
    предлагаю просто тролить этого мммщика SmartHead

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 22 мая 2012 12:21

    Мошенничества нет. совсем не равно Обмана нет
    Просто прокурор не смог представить данные, доказывающие опасность для общества.

    SmartHead:

    Давно бы так

    Я это никогда не отрицал.
    Потому как мошенничество - это заявление пострадавшего. А его ( заявления ) по многим причинам пока нем. ПОКА.

  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 22 мая 2012 12:23

    SmartHead, Вы поразительны. Вы путаете все.
    Под судом подразумеваете и гражданский, и хозяйственный, и уголовный одновременно. Это все-равно что при разводе Вас бы судили в клетке как особо опасного преступника, а не сидели на разных скамеечках у судьи которая всегда этим занималась.

    Путаете бюджетную и монетарную политики государств, банки, биржи, фонды... (в вашем опусе скопированном с сайта мавроди (?) )
    Вы наконец черным по белому прочитать мотивирующую часть суда не можете.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 мая 2012 12:26
    SmartHead:

    Am470n:

    Ключевые слова - "должно осуществляться в ином процессуальном порядке".

    А не осуществляются потому, что фактов нарушения закона - нет. Мошенничества нет. Обмана нет. "Что мне тут с вами обсуждать" как ты сам сказал, если вы как ни тужитесь - ни одного факта привести не можете. Только оскорбления и троллинг.................

    Для таких людей норма жизни -- требовать чтобы морковку ему продали в книжном магазине, потому что именно в него он пришел за морковкой.....
    То, что "специализация" есть не только у магазинов, но и у законодательных актов, что подсудность тех или иных дел - целая наука -- пустой звук.
    И - логично... Если чел не видит мошеннической и аморальной сути МММ -- куда ему в те дебри? :-?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    14 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 22 мая 2012 12:33
    Am470n:

    С другой стороны, audiofil, чем мы занимаемся ?
    Пытаемся что-то доказать человеку с мозгом как на его аватаре, для которого авторитетом являются урка-мошенник и два олигофрена из "козы"... Да еще и явные сложности с пониманием прочитанного...
    Фигней мы страдаем.

    Стоп! Стоп! Стоп! Здесь единственное место где можно почитать умных мужей и увидеть торжество логики!
    Я требую продолжения банкета!
    хорошо, ещё раз -
    МММ-2011 это глобальная касса взаимопомощи! Объединившись вместе люди получают большие возможности!
    Всем Всё Платится! Мы Можем Многое!
    Остановим произвол финансовых корпораций! Недопустим тотальное оцифровывание людей!
    (Ну не сдержался, зомбирован напрочь)

  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 22 мая 2012 12:35

    Самое интересное, что написанное на разных форумах ВВП - это правда, а написанное на других форумах ННП - это клевета зомби.

    Добавлено спустя 42 секунды

    антидоллар, забаньте его к чертям... пожааааалуйста

  • antidollar Neophyte Poster
    офлайн
    antidollar Neophyte Poster

    28

    14 лет на сайте
    пользователь #587595

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 22 мая 2012 12:40
    Volchenok__:

    антидоллар, забаньте его к чертям... пожааааалуйста

    Ой! Я, что на форуме ННП?
    Пардон, не буду мешать.

  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 22 мая 2012 13:04
    antidollar:

    Пардон, не буду мешать.

    спсб

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #69851

    Профиль

    0
    # 22 мая 2012 13:06
    antidollar:

    Ну не сдержался, зомбирован напрочь

    Осознание проблемы - первый шаг к выздоровлению! :super:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #13640

    Профиль

    0
    # 22 мая 2012 13:06 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ратмир:

    Да, ребята, похоже SmartHead оказался очередным отмммленым, много общих слов - и никакой конкретики.

    Неправда. В шапке нет конкретики. В твоих "фактах" нет конкретики.

    Ратмир:

    Специально же для таких вот "умников" перелопачивал все 140 с лишним страниц темы, прикреплял ссылки на конкретные факты и обсуждения сделанных в "шапке" утверждений (по поводу обмана там более 24-х! ссылок на сообщения по данной теме),

    Это бездоказательная информация. Факт - это фамилии, пароли, явки. Ты привёл бездоказательные цитаты.

    Ратмир:

    а им, видите ли, и почитать уже некогда, зато писать очередную порцию бреда - это завсегда готовы! :)

    Где бред? Конкретнее. Бред пока пишешь ты.

    Ратмир:

    В общем, что-то админы давно сюда не заходили, нужно эту вакханалию заканчивать. А то ведь им говоришь о чём-то, а они только и могут твердить, МММ да ВВП:

    Так закройте тему ёмаё. Кому это надо вообще всё?

    Ратмир:

    Открой видеообращение за 27 марта, если мне не изменяет память (эх, хотел же и эту ссылку тогда закинуть, но забыл как-то, может, кто вспомнит?), где Мавроди открытым текстом говорит примерно следующее: "Знаете, я тут в последних выступлениях вынужден был лукавить насчёт того, что Всем Всё Платится, но это было на благо системы". В переводе на русский это означает: я врал, что ВВП, хотя уже знал о проблемах и задержках. Вот тебе конкретная (не первая и не последняя) его ложь. Если будет время и безлимитный интернет (сейчас на 3G), поищу специально тебе то видео, хотя можешь поверить мне на слово, я его прослушал раза 3, не меньше.

    Было такое. А на секунду представить себе, что при таком количестве участников информация о задержках в выплатах не может поступать Мавроди своевременно и поэтому как только он об этом узнал - он честно это признал в видеообращении, не скрывая - это сложно предположить, да?

    Ратмир:

    SmartHead:

    На юридическом поле суд - высшая инстанция. И то, что я писал - так и есть.

    Да нет мне дела до ваших судов, тем более российских. Мы здесь обсуждаем конкретную пирамиду, и мнение о ней волгоградского суда ничего принципиально не изменит, как был в ней обман, так и останется. Вот когда введут, как обещают, в конце мая в правовое поле понятие "финансовая пирамида" - тогда можно будет и это обсудить.

    В чём обман? Вы достали уже чирикать без конкретики. Пиши ГДЕ ОБМАН?

    Ратмир:

    SmartHead:

    "Обмана" НЕТ. "Законность" ЕСТЬ.

    Сильно задвинул, внушает :) Иди теперь расскажи это тем десятникам и сотникам, что сидят который месяц в СИЗО. Да и вообще, твоя аргументация - просто железобетонная, сказал - как отрезал 8) Все и так тебе поверят, никаких аргументов приводить не нужно, боже упаси! ;)

    Их посадили за что? Суд был? Кого они обманули и как? По беспределу их закрыли. Сидят ребята ни за что.

    Ратмир:

    SmartHead:

    "Устойчивость" НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ.

    Конечно нет, как можно гарантировать то, чего в природе не бывает :) А вот кричать о том, что "пирамида вечна", что "если не вмешается государство, пирамида замкнётся и охватит весь мир", и тому подобный бред - ничего не мешает, вот и стараются мммщики, кто во что горазд. За примера далеко ходить не надо, возьми любое видеообращение: что Мавроди, что Колбасова, что Рубена, прибавь сюда радостные крики ВВП по поводу и без - и сложится вполне реальная картина того, как создаётся иллюзия стабильности, которой на деле быть не может (читай шапку, п.1).

    Ещё раз. Везде декларируется что гарантий никаких нет и всё можно потерять в любой момент. Люди знают на что они идут. Не пиши чушь.

    Ратмир:

    SmartHead:

    "Количество участников" проверить нельзя, соответственно обвинение во лжи - спекуляция.

    Ну, как же нельзя, вот правоохранительные органы Беларуси называют вполне конкретные числа, можно сравнить с тем, что утверждают сами мммщики насчёт Беларуси. И я не говорю тут о довери тем или иным (по мне так - это близкие по сомнительности источники :)), однако получить некоторое представление можно. Да и из личного опыта могу сказать, что из моих пары сотен знакомых, с кем я поддерживаю связь, в МММ - всего пару человек. При этом выборка явно не репрезентативная, в пользу пирамиды. Вот такие дела.

    Проверить количество участников - можно или нельзя?

    Ратмир:

    SmartHead:

    "Наличие выплат" - ЕСТЬ.

    Есть, конечно (иначе бы всё давно развалилось), но не всем (и примеров того - предостаточно, взять хотя бы "пьявочные структуры", о которых говорит сам мавроди, а также предложения беларусам и не только "выплотить по номиналу", и много чего ещё). Сам мавроди уже пару месяцев говорит о том, что "надеюсь, скоро можно будет сказать, что теперь снова ВВП", но это "скоро" как-то всё не наступает и не наступает :-?

    Есть задержки. Отсутствия выплат - нет. Доказывай обратное.

    Ратмир:

    SmartHead:

    "Истории прошлых пирамид" - МММ-94 и SG ? Только эти являются прошлыми. Информацию изложенную Мавроди о них НИКТО НЕ ОПРОВЕРГНУЛ.

    Про 17 камазов и треть бюджета, что ли? :) Так давно уже опровергли, тот же Ликвид, причём несколько раз ;)

    Да что мне твой Ликвид и крики "давно опровергли" :D Врёте вы напропалую...
    Есть цитата главного обвинителя Мавроди - прокурора Амалии Устаевой. Лучше её кто может знать? :)

    С 13:10

    Ратмир:

    А вот как раз доказательств слов Мавроди, кроме "мифического дела" (которое никто так и не может отсканировать и выложить) - нет. Что интересно, даже свидетелей живых, что могли бы подтвердить, что они видели, как эти камазы грузились и уезжали - никто не знает!

    По словам Мавроди, всё это есть в материалах дела. Сделай запрос, может тебе предоставят. Мне тоже интересно взглянуть.
    В этой же передаче есть от него эта информация, чуть ранее прокурорши.

    Ратмир:

    SmartHead:

    "Благотворительность" - присутствует, видеофактов тьма.

    Опять позориться своей рекламой будете? Молчали бы уже, а, по 80 рублей с человека - про это рассуждать што-ли? Полсотни видеороликов на 35 миллионов человек - это для вас результат? Уймитесь уже, наконец.

    Своей рекламой? Что я рекламирую? Это противоречит правилам ветки.

    Ратмир:

    SmartHead:

    "А также многие другие вещи" - да, лежат в холодильнике яйца и сыр.

    А ничего, что после этой фразу ещё больше 15 ссылок идёт на конкретные вещи, которые я просто в "шапке" не стал расписывать. Почитайте, не поленитесь.

    "Конкретные вещи" ака "слегка не разобрались". :D

    Ратмир:

    Ага, именно поэтому он запретил эту рекламу :D

    Только по одной фирме из-за просроченного договора. Но не ВСЮ рекламу. Реклама разрешена. Снова ложь.

    Ратмир:

    Факты недобросовестности и прямой лжи были приведены выше, научитесь читать целиком, наконец.

    Я не вижу фактов, одна отсебятина и неподтвержденная информация, научитесь различать факты и хрен-пойми-что.

    Ратмир:

    как вероятность, что не подстава комментарии о "выигрышах" и тому подобные. МММщики очень любят всё, что им на руку, привозносить, а что не выгодно - объявлять "провокацией" :D Что уж говорить о видео с заголовками "МММ не платит", в которых рассказывается, какое вокруг сплошное ВВП. И после этого вы мне будете рассказывать, что в пирамиде нет "введения в заблуждение"? :rotate:

    На сайте есть раздел "выигрыши", где публикуются письма участников с указанием фамилий, а также видеоподтверждения. У тебя есть видеодоказательства фактов мошенничества или ФИО пострадавших участников с указанием структур? Пытался один топ-менеджер анисимов выложить такой fuck-т... И что в итоге - облажался. Ты тоже хочешь поучаствовать в провокациях или есть что реальное?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    felix77x7:

    SmartHead:

    SergZhur:

    А во-вторых, пострадавшие таки есть. :)

    Где?

    В Республике Беларусь как минимум!

    Заметте я вам 3-й раз пишу это вы это ПОСТОЯННО ИГНОРИТЕ )
    предлагаю просто тролить этого мммщика SmartHead

    Пострадавшие из-за ареста счетов десятников? Да есть. От деятельности МММ есть пострадавшие?

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    audiofil:

    И - логично... Если чел не видит мошеннической и аморальной сути МММ -- куда ему в те дебри? :-?

    Видит/не видит - будет судебное решение, будешь тыкать. Разглагольствования хорошо/плохо - ну зачем это? Людям нравится - пусть рискуют. Это вопросы иного порядка. Их обо всём предупредили.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 мая 2012 13:14 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    SmartHead:

    ........................

    audiofil:

    И - логично... Если чел не видит мошеннической и аморальной сути МММ -- куда ему в те дебри? :-?

    Видит/не видит - будет судебное решение, будешь тыкать. Разглагольствования хорошо/плохо - ну зачем это? Людям нравится - пусть рискуют. Это вопросы иного порядка. Их обо всём предупредили.

    Я не нашел в труде Нестеренко "Демагогия" такого приема как "словесный понос"..... Но мне кажется, что он наилучшим образом описывает творческий метод SmartHeadа...

    ............стОит признать переписку с челом, отрицающим очевидно доступное и понятное даже не юристам -- бессмысленной.
    Лично я перехожу в отношении SmartHeadа в режим исключительно комментирования его ляпов.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #69851

    Профиль

    0
    # 22 мая 2012 13:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    SmartHead:

    Ещё раз. Везде декларируется что гарантий никаких нет и всё можно потерять в любой момент. Люди знают на что они идут. Не пиши чушь.

    Брехня. Декларируется это только в одном секретном месте на сайте Мавроди. :)

    SmartHead:

    Есть задержки. Отсутствия выплат - нет. Доказывай обратное.

    Ты ничего не попутал, любезный? Кто тебе персонально что должен доказывать? Отсутствие выплат - есть. Ссылки в этой ветке, в интернете - везде, короче. :)

    SmartHead:

    Пострадавшие из-за ареста счетов десятников? Да есть. От деятельности МММ есть пострадавшие?

    Да, есть. :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 22 мая 2012 13:55
    SmartHead:

    Есть задержки. Отсутствия выплат - нет

    :super:
    Всегда считал что "задержка" - это отсутствие чего-либо.
    Выплата либо есть ( и тогда ее можно потрогать ) либо ее нет. Это как беременной нельзя быть "немножко".

    Т.е., по Вашему, тянущаяся, к примеру, 2 месяца задержка не есть отсутствие ? Так можно и невыплату в течение 20 лет назвать задержкой.

    SmartHead:

    Есть цитата главного обвинителя Мавроди - прокурора Амалии Устаевой

    Это не цитата. Это невнятное бормотание на публику "ну... контролировал... треть бюджета... где-то..."
    Что имелось в виду никто не понял. Что значит контролировал ? Какого бюджета ?
    Это при том что треть бюджета России в 1994-м - это БОЛЬШЕ всей наличной денежной массы. И вся она была в ммм-94 ? Анекдот.
    И при этом сумма исков пострадавших - всего около 120 000 000 долларов.
    Если из ммм-2011 не забирать деньги лет пять - через пять лет сумма ее долгов вкладчикам превысит бюджет Земного шара. А в кассе как бегали тараканы, так и будут бегать.

    Добавлено спустя 34 минуты 54 секунды

    Вообще, очень правильное было сравнение ммм с раковой опухолью.
    На первой-второй стадии она растет себе и особо не беспокоит. На этой стадии можно отделаться сравнительно легко - оперативным вмешательством или лучевой терапией.
    А вот дальше начинаются действительно проблемы. Опухоль пускает метастазы, становится неоперабельной. И счет жизни начинает идти на месяцы.

    Сейчас наши правохранители в сложной ситуации. Они видят опухоль на первой стадии. Совершенно ясно во что эта упухоль вырастет и летальный исход без лечения тоже очевиден.
    Но пока ничего не болит. Больной лечится не хочет.

    И кто-то, как беларусы или моловане, играют на опережение, оперируя больного "принудительно", но этим спасая ему жизнь. А кто-то ждет пока начнутся конкретные боли и спасет только морфий.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 22 мая 2012 15:12 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).
    SmartHead:

    банку Тинькова, топ-менеджер которого развил деятельность по дискредитации ммм - капец

    Ого, страшно-то как! :evil: Тем более что сам Мавроди 18 мая написал на своём сайте:

    Кстати, можно проверить, пирамида банк Тинькова-Анисимова или нет. (Анисимов это тот самый, который про нас подложные письмена выкладывает.) Они же утверждают, что нет? С пеной у рта. Все эти банкиры. Вот забирайте деньги, и посмотрим, выдержит ли? Если не пирамида -- выдержит, чего им опасаться?

    А бедные инвесторы и не догадывались даже, что их ждёт всего через 4 дня, вложили в Тинькофф-Банк ещё 50 млн. $:

    Фонд Baring vostok private equity fund IV инвестирует 50 млн долларов в развитие ЗАО Банк "Тинькофф кредитные системы" ("ТКС-банк", Москва), сообщила пресс-служба банка. Таким образом, наряду с основателем банка Олегом Тиньковым в число совладельцев банка будут входить теперь три крупных международных инвестиционных института: Goldman sachs, Vostok nafta investment и Baring vostok private equity fund IV. Акционеры уверены в том, что стоимость банка и дальше будет расти высокими темпами.

    "Тинькофф кредитные системы" занимает хорошие позиции для закрепления в числе лидеров российского рынка кредитных карт, так как обладает масштабируемой бизнес-моделью, продвинутой системой риск-менеджмента и лояльной базой клиентов. Олег Тиньков – успешный предприниматель, и мы рады работать с ним, президентом банка Оливером Хьюзом и другими членами талантливой управленческой команды банка", – говорит старший партнер Baring vostok Майкл Калви.

    http://www.finnews.ru/cur_new.php?idnws=15151

    А вот общая информация об этом банке:

    Тинькофф Кредитные Системы — российский банк, работающий во всех регионах страны. Был создан в 1994 году (под названием АКБ «Химмашбанк»). В 2006 году банк был переименован и переориентирован на работу с физическими лицами.

    К концу 2011 года Банком было выпущено более 1,5 млн кредитных карт. Объём кредитов, выданных физическим лицам, превысил 22 млрд рублей, по различным оценкам банк занимает 4-5 место на российском рынке кредитных карт. В 2011 году Банк показал крайне агрессивные темпы роста (+120 % по депозитному и кредитному портфелю), сохраняя при этом высокую рентабельность и доходность. По состоянию на начало 2012 года банк по-прежнему является монолайнером, который работает с физическими лицами, предлагая им два основных продукта — кредитные карты и вклады.

    Активы ▲31,438 млрд рос. руб. (конец 2011 года)
    Чистая прибыль ▲2,218 млрд рос. руб.

    Wiki

    Отзывы о банке «Тинькофф Кредитные Системы» можно почитать тут: http://lf.rbc.ru/reviews/3246/

    Мне интересно, как именно вы его "валить" собрались? Просто выводом средств? И какой же процент мммщиков среди общего количества вкладчиков этого банка? 1%? 2%? Или целых 3%? :) Хотя, что-то мне подсказывает, что будет всё также, как прошлой осенью, когда обещали так же "завалить" ПриватБанк, помните? [*] Однако он как-то и не думает себе "падать", живёт и здравствует, и даже расширяется, посмотрите новости за полседний месяц, к примеру: ПриватБанк

    Ну и как вам после этого можно верить? :) И чей "капец" в данном случае ближе? ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 22 мая 2012 15:59

    О ! И года не прошло, как у некоторых в мозгах начало что-то шевелиться...

    Как выйти из ситуации???
    boocka13Сегодня, 14:40
    Доброго дня. Меня интересует такой вопрос (надеюсь вы дадите на него ответ). К структуре МММ власти не могут никак пристать. Нет оснований. Но если, какой то вкладчик напишет заявление. Логично что власти отреагируют. И будет от них такой вопрос. - Куда делись деньги вкладчика, по движениям банка будет видно что деньги перечислялись на другие счета участников системы (участников, десятников, сотников и т.д.). Получается что средства вкладчика были роз трачены (что и есть нарушением). Как можно защитится от этого момента

    Добавлено спустя 57 секунд

    Ратмир:

    Ну и как вам после этого можно верить? И чей "капец" в данном случае ближе?

    Что-то про слона и моську кто-то из классиков писал...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #69851

    Профиль

    0
    # 22 мая 2012 16:09

    были роз трачены (что и есть нарушением)

    Восхитительный отрывок! :D
    Это все-таки черта такая у пирамидастов: если уж невежество, то во всём! Начиная с элементарной грамотности.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #13640

    Профиль

    0
    # 22 мая 2012 16:31 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Ратмир, шапку свою защитить нечем? С ТКС-банком будущее покажет что будет. По теме давай - факты, факты!
    "как именно вы его "валить" собрались?" - я? может ты его валить собрался?

    А Приват облажался, когда хотел запретить движения средств участников МММ http://www.blog.privatbank.ua/?p=1999 и даже заблокировал некие счета, а потом откатил моментально назад сие своё решение после проигранных судов и ширящейся на горизонте бааальшой Попы. Потому что это такой БРЕЕЕЕД - кто позволил Привату, и в лице кого, решать - что за деньги поступили на счет клиента? Изучи вопрос.

    Добавлено спустя 10 минут 16 секунд

    SergZhur:

    SmartHead:

    Ещё раз. Везде декларируется что гарантий никаких нет и всё можно потерять в любой момент. Люди знают на что они идут. Не пиши чушь.

    Брехня. Декларируется это только в одном секретном месте на сайте Мавроди. :)

    Знаешь, есть такая поисковая система - ГУГЛ http://google.ru/
    Введи в строке для поиска фразу "ммм гарантии потерять" и нажми ниже левой кнопкой мышки "Найти в Google".

    SergZhur:

    SmartHead:

    Есть задержки. Отсутствия выплат - нет. Доказывай обратное.

    Ты ничего не попутал, любезный? Кто тебе персонально что должен доказывать? Отсутствие выплат - есть. Ссылки в этой ветке, в интернете - везде, короче. :)

    Если человек что-то утверждает, он должен доказывать это. Иначе это

    SergZhur:

    Брехня.

    SergZhur:

    SmartHead:

    Пострадавшие из-за ареста счетов десятников? Да есть. От деятельности МММ есть пострадавшие?

    Да, есть. :)

    Да, нет. :) Закончим?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #69851

    Профиль

    0
    # 22 мая 2012 16:46

    SmartHead, доказывать тебе лично? Еще раз спрошу, ты ничего не попутал? Все уже 100 раз обсосано, доказано, аргументировано. И тут явился Смартхед и требует чтобы ему лично доказали в 101 раз. Не много ли самомнения? :)