Воздушный тепловой насос

opelvector это я про подогрев в основном писал... хотя и для охлаждения пойдет. Летом у вас свои заморочки - как с постоянством работы ТН, так и со сливом перегретой воды. Зимой - у меня после рекуператора выдуваемый воздух -5. Какой у вашего ТН СОР на -5 воздух, который работает с ПВУ?

П.С. Не спорили с китом, у кого из вас авто лучше?

В -15 идет после ПВУ -5, в -10 после ПВУ идет -3, в -5 после ПВУ +1 - это на 300кубов при мощности ПВУ на 700кубов.

У опеля будет температура после ПВУ повыше конечно, потому как на максимальной мощности его ПВУ даст меньший КПД на рекуператоре. Зато ТН получит более теплый воздух.

opelvector Ну вот, уже не совсем ТН обслуживает ПВУ. Но вариант конечно неплохой. Получается летом ТН греет бак и охлаждает воздух для ПВУ, а зимой ТН опять таки греет бак за счет "переработки" тепла, которое осталось от ПВУ.

Единственно конечно надо было бассик в доме делать, чтобы летом было куда тепло скидывать на пользу. А так отличная система

Для басика на улице надо пусть "теплотрассу" и возле басика ставить теплообменник. Тут же полустационар получается

Вопрос эстетики.

Нашел расчет эффективности ТН мицу - статья в pdf - там есть zubadan invertor, а есть power invertor. Так вот первый работает до -15 не снижая мощности отопления, далее до -25 она падает, но! при этом растет до 2 раз потребление электроэнергии. Но смысл в том, что он годится как единственный источник отопления. А вот второй - там после +3 начинается снижение мощности, при этом с незначительным уменьшением СОР в отличии от зубадана. Но использовать как единственный отопительный прибор нельзя.

wilson:

Что-то мне подсказывает, что надо все оставить как есть

Думаю этот вариант самый лучший. Во всяком случае чисто экономически.

vulturs:

вам по нормальному еще датчик протока поставить не помешало. теоретически в самой альфе такой должен быть. что бы давление в скорость протока перевести нужно знать гидравлическое сопротивление системы, как такое сделать я не в курсе..

А зачем он нужен? Опытным путем проверил, что альфа на первом программном режиме имеет х градусов теплоносителя, а на самом скоростном третьем х-1 градус.
Можно сколько угодно усложнять систему, но я посчитал, что даже максимальная производительность альфы не поможет мне охладить воздух так, чтобы в доме не работали кондиционеры. Пусть работает как работает. Оставил на первом режиме программном, т.к. там расход в несколько раз ниже 3его скоростного.

vulturs:

КПД рекуператора напрямую зависит от разницы t между улицей и домом, чем больше разница, тем выше КПД.

С этим спорить глупо. Летом кпд смело можно будет понизить до 70, если не ниже. Кажется, что в данном случае это будет лучше всего.
Вот бы еще литовцев подбить написать прошивку, позволяющую без выдачи ошибки тормозить ротор днем, чтобы рекуперации не было в принципе, а в дом шел воздух похолоднее, когда это возможно.

vulturs:

с этим могут быть проблемы в плане охлаждения - неоднородность охлаждения. всякие галогенки и плазмы дают большое тепловыделение - там где они будут работать охлаждение может несправится, а там где их нет или не будут работать - будет холодновато.

Неравномерность нагрева не превышала 0.5-1 градуса зимой и в межсезонье. Летом свет включатеся уже когда темно, а когда темно уже не выше +23. Будем наблюдать, но таким заморачиваться я точно не буду - как есть, так есть. Самая прожорливая плазма в комнате старшей дочки (детской в 18.5 метра). Думается сильно она не нагреет комнату. В детской 19метров дочка телек вообще не смотрит, только на ноуте или телефоне.

vulturs:

воду в каналюгу полюбому скидывать придется - утилизация тепла таким образом делаться будет. если хочется сделать уменьшение кол-ва

Нет, в холодильнике же тепло уходит наружу, так и у меня на чердаке пусть оно уходит. Если и городить новую систему, то только замкнутого контура, а излишки тепла в воздух. Таков мой замысел.

vulturs:

'у в теме вентиляции предлагал такое:

У меня такое уже работает, только теплообменник вода-вода. Изначально ПВУ прошита была на канальный фреоновый охладить, перепрошил на канальный водяной. Теперь один и тот же канальный радиатор и на охлаждение и на нагрев работает в полность автоматическом режиме. Автоматика родная остается и работает корректно. Единственный минус - надо летом перекрывать руками подачу с коллектора из котельной. Но в принципе у меня есть электрические клапана, просто решил не ставить (давно предлагал такую схему - еше осенью прошлого года, но Брежнев предложил теплообменник вторичный и ручные краны).

vulturs:

между ТО и охладителем получается замкнутый контур с гликолем, если нужно уменьшение сброса воды, то в автоматику добавить сервопривод или 2-х ходовик(правда не знаю есть ли такие для 'низких'(5-20 градусов) t) с термостатической головкой, и регулирование выносным датчиком на обратке - такое даст довольно стабильную t приточного воздуха.

Я хочу полностью избавиться от схемы, где сброс идет в каналюгу - т.е. ставить второй теплообменник вода-фреон.

vulturs:

а как у вас сейчас реализована регуляция t подачи воздуха? скорость протока воды как-то регулируется?

Схема такая - ПВУ -> канальный нагреватель DH-315 -> насосная группа мейбес с сервиприводом с подачей теплоносителя от котла
В разрыв подачи насосной группы врезан вторичный теплообменник вода-вода danfoss xb04-10 на 4 дырки.
Сделана до насосной групп врезка-перемычка между подачей и обраткой на коллектор от газового котла. Датчик температуры стоит в метре после увлажнителя. В автоматике ПВУ я ставлю желаемую температуру притока (есть и другие режимы - вытяжки, совместного) и автоматика сама считает сколько надо подать на канальный нагреватель, чтобы воздух был нужной температурой. Все ограничение потока идет через сервопривод. В летнем режиме я перкрываю подачу с котла и открываю перемычку. Теперь все тоже самое, что в тепле, только на холод. Автоматика, например на 12 градусов выставлена, сама считает как сильно ей открыть сервопривод, чтобы охлажденный со вторичного теплообменника, теплоноситель проходил через канальный нагреватель (работающий в режиме охладителя в данном случае).
Сама же вода проходит через danfoss всегда с одной и той же скоростью.

vulturs:

но с другой стороны изменит функцию охлаждения летом и добавит подогрев зимой.

Его производительность 350 кубов на выходе. Это ничтожно мало как для нагрева существенного, так и для охлаждения приточного воздуха.

wilson:

У меня чердак холодный, плюс отделка сделана и труба слива в ливневку закрыта отделкой - ну в котельной можно и поломать. Но тогда надо свою группу ставить, а это переделывать всю СО...

Не надо ничего переделывать, я доставлял все уже после монтажа котельной. Поставил ее на чердаке, эту насосную группу, только подвел электричество (оно было на чердаке уже).

opelvector:

я поддержал твои условия
я согласен

Условия касаются только моего теплообменника. И спор идет только о нем. Смотреть на твой купленный диплом мне неинтересно.

opelvector:

а его СКОРЕЕ НЕТ - означает совсем нет и нет даже близко

ТН принципиально не может ничего охладить из-за крайне низкой производительность. Самый дешевый китайский маломощный кондиционер в разы мощнее твоего ТН за 10к. Ты купил кусок нерабочего говна. Даже замена платы не помогла. Что же ты об этом молчишь?

opelvector:

а так кричал, что с запасом, хватает, даже больше, чем ожидал

Чушь. Так никогда не говорил. Всегда говорил, что ни одна домашняя ПВУ не способна охладить помещение летом в жару.

wilson:

Вообще проблема была в том, что колодец ливневки не успевает работать. Может просто кран подачи воды открывать не полностью... а так в принципе меня устраивает.

Только кран заменить на тот, что поддерживает частичное открытие.

wilson:

Не спорили с китом, у кого из вас авто лучше?

Смысл? Он любит дешевый б\у немецкий автопром лет 10ти от роду с китайскими запчастями, а я покупаю новые японские автомобили. Тут он просто говорит - я не фанат машин. И сразу говорит, что у меня нет квадрика, а значит я лох.

opelvector:

у меня в приточке охлаждение воздушное, а нагрев водяной (планируется )

Потому как ТН говно полное.

opelvector:

около 2.5 сор при 0 в моей барабанилке

Заявлен производителем. 20% на разморозку. Итого 2.

Pavel.Nikolaevich.:

Нет на тебя человекаписдежа. Ничего твой коллектор с бассейном не справится.
Остывает басик быстрее чем коллектор его нагреет.

Неа, у него дом летом не нагревается, а зимой не теряет ни киловатта за 6 месяцев. Так, что басик у него нагреется, как он сказал, за пару сек.

wilson,
А зачем ломать? Или в котельной все-все трубы замурованы под плиткой? У меня просто насосная группа не в стене + подача воды не в стене + каналюга не в стене. Вот эти трубы открытые взять и свести в новую насосную группу.
На чердаке вероятно да, маразм. Но в топочной-то можно?
Мне вот Володя пробил трубу медную в стене, пришлось две плитки снимать. Таких же не нашлось, теперь за трубами две белые на фоне бежевых.

vulturs, http://dokadoma.com/calc/teplo по данному куркулятору какие у Вас теплопотери при +23 в доме, -25 на улице?

KillRib:

vulturs, http://dokadoma.com/calc/teplo по данному куркулятору какие у Вас теплопотери при +23 в доме, -25 на улице?

в этом кальке мой дом невозможно посчитать.
попробовал ввести приблизительно данные. выдало полный бред.
Общие теплопотери за 1 час 3.29 кВт·ч
Побаловался что бы хоть как-то привести результаты к нормальным.
Получил:
Общие теплопотери за 1 час 5.2 кВт·ч
Глянул параметры материалов - ахтунг. Там блоки например 400-й плотности и без учета условий эксплуатации Б - только на этом кальк врет на 20-30%