Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3576

    23 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3576
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 27 августа 2018 21:36
    u4enik:

    Получается, чтобы добиться нормальной ЗИ, нужно обязательно делать стяжку, да?
    А, скажите, какой толщины достаточно, чтобы добиться существенной ЗИ?

    или потолок у соседей снизу...
    во блин дожились..я тут недавно старых соседей сверху просил пол поменять, ламинат им обещал купить... а тут люди потолки делать соседям снизу "будут"

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    10 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 29 августа 2018 14:15 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    u4enik:

    Получается, чтобы добиться нормальной ЗИ, нужно обязательно делать стяжку, да?
    А, скажите, какой толщины достаточно, чтобы добиться существенной ЗИ?

    Стяжку не обязательно. Можно выполнить конструкцию ЗИ пола на лагах: лаги (обычно 50х50 мм) укладываются на материал Sylomer 12 мм, между лагами закладывается вата толщиной 50 мм, по периметру проклеивается лента Вибростек-М в слоя, после чего лаги зашиваются двумя слоями фанеры толщиной 18 мм каждый с перекрытием швов, после лента Вибростек-М подрезается и шов заполняется герметиком Вибросил. Можно также рассмотреть вариант ЗИ пола системой ЗИПС-Пол. Но все эти решения будут толще стяжки: 85-110 мм. Получаете прирост по воздушному (7-10 дБ) и по ударному шумам (30-38 дБ).

    Говорить о том, какой толщины достаточно, не совсем корректно. В некоторых условиях и субъективных особенностях восприятия шума ее может быть недостаточно любой толщины. Обычно по материалу Шумостоп выполняется армированная стяжка толщиной 60 мм. Итого общая толщина ЗИ составит 80 мм. Прирост по воздушному шуму - 8-10дБ, по ударному - порядка 39 дБ.

    Ну и тут уже вам подсказали, можно ЗИ потолок у соседей, если они согласны отдать вам 8 см и более высоты своей квартиры.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • u4enik Senior Member
    офлайн
    u4enik Senior Member

    514

    16 лет на сайте
    пользователь #188955

    Профиль
    Написать сообщение

    514
    # 29 августа 2018 23:03

    Ясно. Спасибо за ответы.

  • 2551556 Neophyte Poster
    офлайн
    2551556 Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #2551556

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 3 сентября 2018 00:50

    Здравствуйте. Срочно нужна помощь специалистов, которые смогут выполнить звукоизоляцию стены от соседей (за стеной соседи стали сдавать квартиру на сутки. Теперь у нас каждый день «праздник»). Слышно все (разговоры,смех,телев). Дом кирпичный-хрущевка. Стены толстые, а общаться можно через стены….Такое чувство, что перегородка из гипсокартона.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    10 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 3 сентября 2018 12:39 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    2551556:

    Здравствуйте. Срочно нужна помощь специалистов, которые смогут выполнить звукоизоляцию стены от соседей (за стеной соседи стали сдавать квартиру на сутки. Теперь у нас каждый день «праздник»). Слышно все (разговоры,смех,телев). Дом кирпичный-хрущевка. Стены толстые, а общаться можно через стены….Такое чувство, что перегородка из гипсокартона.

    Добрый день!
    Толстые - это сколько? Кирпич какой?
    Если стена из полнотелого кирпича и несущая, а имеется такая слышимость, то стоит проверить ее на наличие дефектов (трещин, зазоров под потолком), либо сквозных розеток. Еще одна вероятная причина - перекрытия. Если деревянные или бетонные пустотные, то шум может распространяться по ним. Например, в деревянных перекрытиях могут быть воздушные прослойки сообщающиеся между помещениями, в многопустотных бетонных перекрытиях одна плита может служить потолком для нескольких помещений - шум распространяется по пустотам.
    Для ЗИ стены лучше всего использовать облицовку на независимом каркас. На относе от стены (до 1 см) монтируется профиль 50 мм в него закладываться вата (например, Шуманет-ЭКО) и зашивается ГВЛ Саундлайн-dB (первый слой) и ГКЛ Акулайн (второй слой). По периметру конструкция отвязывается от всех смежных посредством ленты Вибростек-М-100 (в 2 слоя). После зашивки лента подрезается, а шов заполняется герметиком Вибросил. При необходимости устройства розеток в конструкции, можно использовать звукоизоляционные подрозетники AcuBox. Толщина системы 90 мм, прирост ЗИ порядка 17 дБ.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2296

    12 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2296
    # 3 сентября 2018 23:20

    Acousticby, у вас есть фото реализации заполнения шва "Вибросилом", на сколько это выполняется эстетически аккуратно и как это выглядит в финише? Вопрос из разряда практических, так сказать - поделитесь опытом) На картинках это всё выглядит презентабельно, а на практике довелось с результатом не очень поддающемуся вменяемой доводке на двух типах акустических герметиков, один точно «вибросил», другой запамятовал. Ведут они себя сравнительно как силикон, даже сказал бы что у силикона доводилось более удобоперевариваемые материалы, за минусом того что адгезия поверхности образованной такого рода герметиками не способствует их последующей обработке.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #165167

    Профиль

    0
    # 6 сентября 2018 20:00 Редактировалось Неизвестный кот, 8 раз(а).

    del

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 9 сентября 2018 12:36

    Добрый день. Подскажите в чем отличается Акупол от Акупол-про ? И какую толщину Акупола (или Акупола -про)выбрать под стяжку на плиты перекрытия (частный дом). Толщина всего пирога по плитам, т.е звукоиз. материал + чистовая стяжка = 80мм

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    10 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 10 сентября 2018 15:06
    Eugene1986:

    Acousticby, у вас есть фото реализации заполнения шва "Вибросилом", на сколько это выполняется эстетически аккуратно и как это выглядит в финише? Вопрос из разряда практических, так сказать - поделитесь опытом) На картинках это всё выглядит презентабельно, а на практике довелось с результатом не очень поддающемуся вменяемой доводке на двух типах акустических герметиков, один точно «вибросил», другой запамятовал. Ведут они себя сравнительно как силикон, даже сказал бы что у силикона доводилось более удобоперевариваемые материалы, за минусом того что адгезия поверхности образованной такого рода герметиками не способствует их последующей обработке.

    Добрый день!
    Вынуждены признать, что такая проблема и Вибросила также касается. Есть два варианта решения проблемы:
    1. Для отделки таких швов можно применить штукатурную сетку, установленную без натяжения с последующей шпаклевкой. Но и тут 100% гарантии от трещин нет. (Вариант от производителя)
    2. Мы с нашими монтажниками нашли следующее решение. Лента Вибростек подрезается после зашивки первого слоя (ГВЛ или ГКЛ), после чего шов закрывается герметиком Вибросил. Второй слой монтируется с небольшим зазором (2-3 мм) от смежных конструкций по периметру, после он закрывается шпаклевкой. В этом есть небольшой минус по ЗИ, вроде как появляется некоторая жесткая связь, но минус незначительный, зато нет проблем с финишной отделкой.

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    2307alex:

    Добрый день. Подскажите в чем отличается Акупол от Акупол-про ? И какую толщину Акупола (или Акупола -про)выбрать под стяжку на плиты перекрытия (частный дом). Толщина всего пирога по плитам, т.е звукоиз. материал + чистовая стяжка = 80мм

    Добрый день!

    Толщина материала АкуПол 3 мм, АкуПол Про - 4 мм. Под стяжку лучше использовать материал АкуПол Про. Материал укладывается на плиты перекрытия с заводом на стены для отвязки стяжки по периметру. Рекомендованная толщина стяжки 60 мм, минимально - 50 мм, стяжка обязательно должна армироваться сеткой с размером ячейки 50х50 мм и толщиной прута 4 мм. Сетка должна быть расположена в слое стяжки не ниже 20 мм от ее нижнего уровня и не выше средней линии стяжки. Т.о. общая толщина конструкции составит до 65 мм.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2296

    12 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2296
    # 10 сентября 2018 15:38

    Acousticby, спасибо, где то так и думал, жаль конечно что "идеальных" решений не существует.
    Я вот было думал по вашему примеру с заделкой послойно, ну а если за основу брать "плавающие" потолки то там должна быть разделительная лента, которая как бы формирует скользящее примыкание по торцам, тем самым отвязывая потолок от стен. Другой вопрос что оформить эстетически хорошо "контролируемую" трещину далеко не у каждого и не везде получается это и к вопросу опыта и к вопросу геометрии стен , если конечно не оформлять её по принципу теневого шва с использования торцевого профиля, а это цена вопроса и многие хотят видеть монолитный угол без всяких там швов и т.д. Пока вот ещё рассматриваем вариант в комбинации с некоторыми полиуретановыми герметиками как то там до или после финишной подготовки, некоторые на практике подкупают свойствами - адгезией как к основанию, так и поверхностной, возможность его окрашивать и долговечность по сравнению с акрилами. По логике конечно для подвижного шва предвидится более рационально герметизация "контролируемой трещины" после финишной подготовки

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 10 сентября 2018 19:11

    Acousticby, спасибо.
    В описаниях акупола читал, что толщина варьируется от 3 до 6мм., так ли это? Про акупол-про пока ни чего не нашел. Видимо новый материал?.Так все же, чем он отличается от просто акупола? Неужели 4 мм достаточно? И последнее: на акупол перед заливкой стяжки пленка, вроде как, нужна. А на акупол-про?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    10 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 13 сентября 2018 11:00
    2307alex:

    Acousticby, спасибо.
    В описаниях акупола читал, что толщина варьируется от 3 до 6мм., так ли это? Про акупол-про пока ни чего не нашел. Видимо новый материал?.Так все же, чем он отличается от просто акупола? Неужели 4 мм достаточно? И последнее: на акупол перед заливкой стяжки пленка, вроде как, нужна. А на акупол-про?

    АкуПол материал в целом новый, потому постоянно совершенствуется. Сейчас пришли к тому, что в линейке представлены только две толщины: 3 мм и 4 мм. Можно и 6 мм сделать, но только под заказ. Почему пока остановились именно на этих толщинах, долго объяснять, но вот парочка причин: прочность замов ламината, резонансные частоты системы со стяжкой, приводящие к появлениям провалов на некоторых частотах. АкуПол Про действительно новый, в том числе потому, что несколько изменилось сырье для производства (в сторону улучшения качества), отличается более высокой эффективностью, результаты предварительных испытаний под стяжкой превзошли наши ожидания, однако, лучше дождаться финального заключения. Когда оно будет, тогда и будет размещена информация в Интернете.
    По поводу пленки. Если используется сухопрессованная стяжка, то пленка поверх АкуПола не нужна (уже проверено), при использовании цементных растворов пленку рекомендуется использовать (пока в процессе проверки).

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • M777 Member
    офлайн
    M777 Member

    151

    16 лет на сайте
    пользователь #202382

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 16 сентября 2018 11:16 Редактировалось M777, 2 раз(а).

    не могу для себя определиться с материалом на пол
    Снял старый по на лагах в панельке (дикий грохот от него был и ЗИ никакой), высота была 8 см, толщина досок 3см, лаги по 4 см и двп под лагами, заделал сквозные дыры от светильников соседей снизу, дыры в панелях, где идет разводка. НО теперь вопрос что ложить. высоты 8 ми мало для стяжки с изоляцией и как ч понял не избавит от звуков от соседей снизу (очень громкие разговоры). Пол на лагах по рекомндациям от Акустик бай не впишусь в 8см.
    Перекрытие 10см жб., ровное. Может нивелир 2 см + 2 словая фанеры на мастике затем паркет доску или ламинат на подложке? Будет ли улучшена ЗИ
    или шумостоп С2 + 2 слоя толстой фанеры + паркетная доска или ламинат с подложкой

    M777
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    10 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 18 сентября 2018 11:10 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    M777:

    не могу для себя определиться с материалом на пол
    Снял старый по на лагах в панельке (дикий грохот от него был и ЗИ никакой), высота была 8 см, толщина досок 3см, лаги по 4 см и двп под лагами, заделал сквозные дыры от светильников соседей снизу, дыры в панелях, где идет разводка. НО теперь вопрос что ложить. высоты 8 ми мало для стяжки с изоляцией и как ч понял не избавит от звуков от соседей снизу (очень громкие разговоры). Пол на лагах по рекомндациям от Акустик бай не впишусь в 8см.
    Перекрытие 10см жб., ровное. Может нивелир 2 см + 2 словая фанеры на мастике затем паркет доску или ламинат на подложке? Будет ли улучшена ЗИ
    или шумостоп С2 + 2 слоя толстой фанеры + паркетная доска или ламинат с подложкой

    Добрый день!
    На самом деле 8 см достаточно, чтобы получить прирост не только по ударному шуму, но и по воздушному: Шумаостоп 2 см + армированная стяжка 6 см = 8 см. НО смущает толщина перекрытий - всего 10 см. Не всегда разрешали на 200 мм перекрытиях делать такую конструкцию, а вот на 100 мм лучше не стоит испытывать судьбу.

    Наша конструкция пола на лагах действительно толще 80 мм (порядка 100 мм). Есть вариант легкой конструкции с использованием сэндвич-панелей ЗИПС-ПОЛ Вектор. Общая толщина конструкции порядка 80 мм: ЗИПС-ПОЛ Вектор 45 мм + лист Саундлайн-dB 16,5 мм + лист фанеры 18 мм. Можно рассмотреть такой вариант. Прирост как по воздушному (6-8 дБ), так и по ударному шуму (до 32 дБ). Необходимо отметить, что для устройства данной конструкции пола поверхность пола должна быть предварительно выровнена.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #505106

    Профиль

    0
    # 18 сентября 2018 22:35
  • Dk4 Junior Member
    офлайн
    Dk4 Junior Member

    47

    14 лет на сайте
    пользователь #400615

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 21 сентября 2018 21:53

    подскажите более менее подложку, без [censored by Grace-o]про плавающий пол. Недорогую, адекватную по разным подложкам.....плитка и пробку хочу

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (22 сентября 2018 16:09)
    Основание: 3.5.17

  • M777 Member
    офлайн
    M777 Member

    151

    16 лет на сайте
    пользователь #202382

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 22 сентября 2018 12:30
    Acousticby:

    M777:

    не могу для себя определиться с материалом на пол
    Снял старый по на лагах в панельке (дикий грохот от него был и ЗИ никакой), высота была 8 см, толщина досок 3см, лаги по 4 см и двп под лагами, заделал сквозные дыры от светильников соседей снизу, дыры в панелях, где идет разводка. НО теперь вопрос что ложить. высоты 8 ми мало для стяжки с изоляцией и как ч понял не избавит от звуков от соседей снизу (очень громкие разговоры). Пол на лагах по рекомндациям от Акустик бай не впишусь в 8см.
    Перекрытие 10см жб., ровное. Может нивелир 2 см + 2 словая фанеры на мастике затем паркет доску или ламинат на подложке? Будет ли улучшена ЗИ
    или шумостоп С2 + 2 слоя толстой фанеры + паркетная доска или ламинат с подложкой

    Добрый день!
    На самом деле 8 см достаточно, чтобы получить прирост не только по ударному шуму, но и по воздушному: Шумаостоп 2 см + армированная стяжка 6 см = 8 см. НО смущает толщина перекрытий - всего 10 см. Не всегда разрешали на 200 мм перекрытиях делать такую конструкцию, а вот на 100 мм лучше не стоит испытывать судьбу.

    Наша конструкция пола на лагах действительно толще 80 мм (порядка 100 мм). Есть вариант легкой конструкции с использованием сэндвич-панелей ЗИПС-ПОЛ Вектор. Общая толщина конструкции порядка 80 мм: ЗИПС-ПОЛ Вектор 45 мм + лист Саундлайн-dB 16,5 мм + лист фанеры 18 мм. Можно рассмотреть такой вариант. Прирост как по воздушному (6-8 дБ), так и по ударному шуму (до 32 дБ). Необходимо отметить, что для устройства данной конструкции пола поверхность пола должна быть предварительно выровнена.

    8 см мне надо выйти вместе с подложкой и ламинатом. Даже пол на лагах с виброподложкой под лаги выше выходит.
    Перекрытие 10см оно не полое, а сплошное. нормативаня нагрузка 150 кг/м2, 233 при испытаниях давали прогиб 0,6см. Однако не знаю как в доме тогда уже были на кухне стяжки 8 см, ванная 8см+плитка+ чугунная ванная, там точно запредел получается и многие поукладывали коридоры с плиткой, а плитка еще как вес дает.

    M777
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    10 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 24 сентября 2018 14:56 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    M777:

    8 см мне надо выйти вместе с подложкой и ламинатом. Даже пол на лагах с виброподложкой под лаги выше выходит.
    Перекрытие 10см оно не полое, а сплошное. нормативаня нагрузка 150 кг/м2, 233 при испытаниях давали прогиб 0,6см. Однако не знаю как в доме тогда уже были на кухне стяжки 8 см, ванная 8см+плитка+ чугунная ванная, там точно запредел получается и многие поукладывали коридоры с плиткой, а плитка еще как вес дает.

    Минимальная толщина стяжки по Шумостоп (20 мм) - 50 мм. Но все же тут с такой толщиной перекрытий все равно нужно быть осторожным. Могли в прошлом использовать легкие бетоны для стяжек, которые на упругой основе не будут отличаться прочностью и стабильностью - могут образоваться трещины. Я все также рекомендовал бы вас всё предварительно согласовать, чтобы не возлагать на себя ответственность.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Dk4:

    подскажите более менее подложку, без [censored by Grace-o]про плавающий пол. Недорогую, адекватную по разным подложкам.....плитка и пробку хочу

    Добрый день!
    Не совсем понятен вопрос, возможно, основная суть скрыта цензурой. 8) Но вот список: Шумостоп, Шуманет-100, АкуПол, Акуфлекс.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Genady78 Neophyte Poster
    офлайн
    Genady78 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1714469

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 29 сентября 2018 09:49

    Доброго дня всем. Может кто использовал для звукоизоляции теплоизоляционную штукатурку Аксамита? Есть эффект от такого решения или нет ? На сайте смесь позиционируется в том числе как звукоизоляционная.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    10 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 1 октября 2018 15:29
    Genady78:

    Доброго дня всем. Может кто использовал для звукоизоляции теплоизоляционную штукатурку Аксамита? Есть эффект от такого решения или нет ? На сайте смесь позиционируется в том числе как звукоизоляционная.

    Добрый день!
    Эффективность не более, чем у цементной штукатурки. Но работает, только на легких блочных перегородках. На тяжелых монолитных конструкциях эффективность будет крайне мала.

    Акустический комфорт - это наша работа!