Ответить
  • 24387 Member
    офлайн
    24387 Member

    398

    20 лет на сайте
    пользователь #24387

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 2 января 2012 23:01
    Devil inc.:

    Nick Vetroff, кстати, если незатруднит, поделитесьинтересными новинками из оснастки. всегда приятно открывать что-то новое для себя:)

    В Личке отписался

  • alexpuskin80 Senior Member
    офлайн
    alexpuskin80 Senior Member

    1360

    13 лет на сайте
    пользователь #404529

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 3 января 2012 08:35
    Devil inc.:

    на вашей фотке нарушение правил пользования клеммаи ВАГО,культурный вы наш.непрозрачные клемники идут с пастой, предназначены для алюминия, а не для меди. кслову, выпускаютт их в России и только для стран бывшего союза,во всем остальном мире аллюминий давно не используется. Пробовал ими работать--не впечатлило. быстро, красиво,ненадежно. я уж лучше опрессую или сварю провода.

    Кстати по ВАГО не все так однозначно - тестировали мастера их на ряду с другими способами соединения через разные всякие клемники. Так вот не самый лучший результат они показали. Причем если ток идет через пружину то ВАГО моментально плавиться. На чистой меди СИЗы даже были надежней.

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2711

    15 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2711
    # 3 января 2012 10:57

    На многих форумах до сих пор копья ломают - можно ли использовать клеммники ВАГО в силовых линиях, или только в линиях освещения.

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • 24387 Member
    офлайн
    24387 Member

    398

    20 лет на сайте
    пользователь #24387

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 3 января 2012 12:12
    UncleMoysha:

    На многих форумах до сих пор копья ломают - можно ли использовать клеммники ВАГО в силовых линиях, или только в линиях освещения.

    alexpuskin80:

    Кстати по ВАГО не все так однозначно - тестировали мастера их на ряду с другими способами соединения через разные всякие клемники. Так вот не самый лучший результат они показали. Причем если ток идет через пружину то ВАГО моментально плавиться. На чистой меди СИЗы даже были надежней.

    Сложно рассуждать на тему "что там мастера тестировали", но по моему 7 летнему опыту эксплуатации, ни каких нареканий по WAGO нет.

  • praveks Member
    офлайн
    praveks Member

    260

    15 лет на сайте
    пользователь #202974

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 3 января 2012 20:56 Редактировалось praveks, 1 раз.

    Ветроф, вас торкнуло :). Опытный электрик такого не допускает. Вот пример современного подхода в монтаже подразетников:

    На видео видно зачем все это надо:

    Только не надо трендеть, что расходников не достать в Минске и поэтому гипс рулит. Хотя находится народ, который умудряется такие вещи крепить по старому, консерватизм берет свое.

    Вот еще гуру электрик недоучка, рассказывает про клеммники, но как он чистит провода :)

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 3 января 2012 21:03

    praveks, если не затрудни протереть глаза,то ссылка на эти картинки выложена мной на прошлой странице. Кстати, а как вы примените это по уже оштукатуреным стенам? система хорошая, но гипс полностью не заменит

    Спаси и заземли!
  • praveks Member
    офлайн
    praveks Member

    260

    15 лет на сайте
    пользователь #202974

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 3 января 2012 21:13 Редактировалось praveks, 1 раз.

    Я не спорю, что вы выкладывали ссылку, но я брал отсюда http://www.kaiser-elektro.de/website/de/downloads/kataloge/kataloge.jsp. Зайдите в электроплан и посмотрите как держится этот подразетник в селикатном блоке, голыми руками не выташить. Гипс вообще не нужен.

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 3 января 2012 21:21

    praveks, я был в электроплане, даже покупал их там,представте себе. но если в дальнейшем не предполагается штукатурка, то отверстие все равно нужно закрыть,гипсом либо другим раствором. я еще пару-тройку минусов этой системы могу назвать, хотя в большинстве случаев она весьма удобна.

    Спаси и заземли!
  • alexpuskin80 Senior Member
    офлайн
    alexpuskin80 Senior Member

    1360

    13 лет на сайте
    пользователь #404529

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 3 января 2012 22:48
    Nick Vetroff:

    Сложно рассуждать на тему "что там мастера тестировали", но по моему 7 летнему опыту эксплуатации, ни каких нареканий по WAGO нет.

    Ну скажем есть и обратные мнения.

    Просто как соеденить медь с медью вопросов нет - хочешь крути сизом, хочешь вагами, хочешь скручивай и пропаивай, хочешь можешь сварить, можно опресовать.
    А вот алюминий с медью чем соединить кроме ваго?

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 3 января 2012 22:59
    alexpuskin80:

    А вот алюминий с медью чем соединить кроме ваго?

    опрессовать гильзами ГАМ, есть методики их сварки( но там скорее к разряду научной фантастики), клемные колодки.

    Спаси и заземли!
  • ALLeGG Vaper's Club
    офлайн
    ALLeGG Vaper's Club

    712

    15 лет на сайте
    пользователь #155200

    Профиль
    Написать сообщение

    712
    # 4 января 2012 01:01 Редактировалось ALLeGG, 2 раз(а).

    исходить надо из наших реалий...
    полез цены посмотреть на эти коробки (белорусских или российских цен не нашел, пришлось у немцев смотреть)

    Klemmfix 1159-02 - Kaiser 0,33 €
    http://www.sinus24.de/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_ ... treffer=95

    UP-Gerätedose 1056-04 - Kaiser 0,31 €
    http://www.sinus24.de/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_ ... treffer=95

    Signal-Deckel 1181-60 - Kaiser 0,16 €
    по ходу почти многоразовая ...
    http://www.sinus24.de/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_ ... treffer=95

    итого 0,33 € + 0,31 € = 0,64 € около 7т. р.
    а теперь попробуйте объяснить заказчику зачем покупать подрозетники за 7 т.р. если он в материке видел по 1900р.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3494487]Vaper's Club[/url]
  • smirnovv АлкоКрым
    офлайн
    smirnovv АлкоКрым

    3515

    18 лет на сайте
    пользователь #62928

    Профиль
    Написать сообщение

    3515
    # 4 января 2012 01:12 Редактировалось smirnovv, 2 раз(а).

    praveks, вот Вы все рассказываете про различные дорогущие инструменты для монтажа, подрозетники Klemmfix и т.д
    да, это удобно, красиво....но до Вас видимо не доходит, что у нас не каждый заказчик захочет такое. Сейчас, да и раньше в принципе , независимо от толщины кошелька Заказчика - Заказчику важна цена и качество. Но , извиняюсь, качество можно получить и без этих выеб....онов. Я себе 60% проводки проложил на жестянку . И вы знаете, хуже от этого не стало ни на один процентик. А в большинстве случаев еще и лучше: не надо борозды в стенах делать глубокими, чтобы хомут спрятать

    ps по Klemmfix разъясните мне дурню....видел я качество кладки стен у нас в стране - далеко до идеала, в лучшем случае потом штукатуркой занивелируют кривизну. А теперь представьте, установили на стене штук 10 подрозетников, а стена настолько кривая изначально, что с одной стороны 4см штукатурки, а с другой 2см....ну и как потом розеточки да выключатели ставить будем??? шурупчики подлиннее?? или вы сначала кривизну стены измерите и будете ставить свои хваленые Klemmfix с учетом этой кривизны???
    ps2 далеко ходить не надо, у меня в новостройке по наружной стене (!!!!!) на 2х метрах длины, слева оказалось 0.5см штукатурки , а справа 3см...

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 4 января 2012 01:43 Редактировалось Devil_inc., 1 раз.

    ALLeGG, подрозетник кайзеровский стоит 1700 белок, крепежка-- около 3, можно ставить только на крайние розетки в блоке, крышка--что-то около тысячи вроде была, но она реально многоразовая, ее я за свои деньги покупаю.

    smirnovv:

    А теперь представьте, установили на стене штук 10 подрозетников, а стена настолько кривая изначально, что с одной стороны 4см штукатурки, а с другой 2см....ну и как потом розеточки да выключатели ставить будем??? шурупчики подлиннее??

    таки для этого есть удлинняющие кольца, но длинные шурупы тоже никто не отменял. а в идеале подрозетники крепятья с уже выставленными штукатурными маяками. единственный минус--если нет упора в край стены(красные лапки), то подрозетник трудно выставить в одной плоскости к будущей штукатурке. ну если штукатурки до 6см будет, само собой:)

    Спаси и заземли!
  • smirnovv АлкоКрым
    офлайн
    smirnovv АлкоКрым

    3515

    18 лет на сайте
    пользователь #62928

    Профиль
    Написать сообщение

    3515
    # 4 января 2012 01:50

    Devil inc., не ну понятно, что все можно сделать, но по-моему это слишком усложняет и удлиняет процесс монтажа)). хотя возможно я и ошибаюсь.
    Как по мне, если нет еще штукатурки , производишь закладку кабеля, все штукатурится, а потом высверливаешь отверстия для подрозетников...

  • 24387 Member
    офлайн
    24387 Member

    398

    20 лет на сайте
    пользователь #24387

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 4 января 2012 06:25
    alexpuskin80:

    Nick Vetroff:

    Сложно рассуждать на тему "что там мастера тестировали", но по моему 7 летнему опыту эксплуатации, ни каких нареканий по WAGO нет.

    Просто как соеденить медь с медью вопросов нет - хочешь крути сизом, хочешь вагами, хочешь скручивай и пропаивай, хочешь можешь сварить, можно опресовать.
    А вот алюминий с медью чем соединить кроме ваго?

    Первый вопрос, которым задаёшься: - А что там делает медь 2,5 мм2 ?. Если допустить, что на 2,5 мм2 установлена защита 25А или 32А, то это может многое объяснить. В подобных случаях инсталяторы не смотрят на технические характеристики клемм, а для 773 серии номинальный ток составляет 20 А.

    Безусловно, обывателя эти фотографии шокируют, но только не специалиста - умеющего анализировать и думать. К фото можно, как минимум ещё пяток вопросов задать.

    ALLeGG:

    итого 0,33 € + 0,31 € = 0,64 € около 7т. р.
    а теперь попробуйте объяснить заказчику зачем покупать подрозетники за 7 т.р. если он в материке видел по 1900р.

    Devil inc.:

    ALLeGG, подрозетник кайзеровский стоит 1700 белок, крепежка-- около 3, можно ставить только на крайние розетки в блоке, крышка--что-то около тысячи вроде была, но она реально многоразовая, ее я за свои деньги покупаю.

    Я сомневаюсь, что заказчик знает, где находится Электроплан. По сему он пойдёт на Жданы или Уручье. Последний раз, когда я интересовался Klemmfix-ом на Уручье - он стоил 36000 br (за комплект).

  • praveks Member
    офлайн
    praveks Member

    260

    15 лет на сайте
    пользователь #202974

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 4 января 2012 07:56 Редактировалось praveks, 1 раз.

    Горит клеммник от Wago значит Вас можно поздравить с подделкой:

    Вот что пишут людти иделившие этому вопросу внимание:

    ***********************************************************************************
    Ну, поехали:

    1. Компания СДС-групп, торговая марка Рексант
    http://www.sds-group.ru/catalog_129.htm
    Все коробки клемм с пастой влажные от вазелина. После монтирования 4-5 раз проводника сечением 2,5 квадрата проводник может попросту вывалится. Нормально считается, если из 100 клемм в 4-8 клемм вообще нельзя вставить проводник - пружина не дает.
    Очень часто именно их перефасовывают торговцы в безымянные пакетики и продают под видом ВАГО.

    2. Национальная электротехническая компания Морозова
    http://www.sds-group.ru/catalog_129.htm
    Сделаны на том же заводе в Китае, что и предыдущая подделка. На самой клемме уже нанесен значок РСТ, хотя сертификат выдан на не установленную компанию. Протоколов испытания нет. Ну и см. выше. пункт 1

    3. Торговая марка АБК-сила, компания Аллюр-электро
    http://www.allur-electro.ru/netshop/00000001597/
    Сейчас меньше видел этих коробок, но на рынках еще остались экземпляры в свободной продаже.

    4. Компания Degson
    Дистрибьютор Радиотех-Трейд
    http://www.degson.net/
    http://www.degson.com/ru/info.asp

    Фото пока не нашел.

    Вот основные компании, которые предлагают подделки клемм ВАГО на Российском рынке.
    В результате проведенного расследования, выяснилось что все они покупают на одном заводе в Китае (кроме Degson - они сами делают, хотя точно утверждать не могу).

    Есть еще несколько мелких производителей, но на российском рынке я их давно уже не встречал.

    Теперь как отличить оригинал от подделки.

    1. Все клеммы идут в упаковке как на фото внизу.
    http://s43.radikal.ru/i099/1006/4c/355f065c18a1t.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1006/4c/355f065c18a1.jpg.html)

    Вот эта коробки совсем не ВАГО
    http://s47.radikal.ru/i118/1006/e2/54e174a1074et.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1006/e2/54e174a1074e.jpg.html)

    Номер артикула ... например 773-326 не говорит что это ВАГО или что это его аналог. Это как жигули, аналог Мерседеса.

    2. Из далека даже я не определю подделку, так как пластмассу подделать проще.
    Вот пример, подделка и оригинал. Догадайся мол сама.
    http://s13.radikal.ru/i186/1006/9d/f90f0ddf1e78t.jpg (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1006/9d/f90f0ddf1e78.jpg.html)

    Смотрите на надпись на клемме. Должно быть написано WAGO !!!!

    3. Каждая из частей клеммы имеет номер он нанесен в соответствии со штампом на клемме. Если в коробке 50 шт., то номера будут от 1 до 50, если 100 шт. - то от 1 до 100.

    4. На клемме нет логотипа РосТеста - то есть значка РСТ. Ну не печатают немцы его на своих клеммах. Китайцы - запросто его туда всандалили.

    5. Паста не вытекает и не воняет.

    6. Цвета у прозрачных клемм только такие:
    773-322 - желтая (на 2 проводника)
    773-324 - оранжевая (на 4 проводника)
    773-326 - фиолетовая (на 6 проводников)
    773-328 - серого цвета (на 8 проводников)

    Все остальные цвета от лукавого. Нет у ВАГО есть другие цвета, но они в Россию не поставляются.

    7. Если копать глубоко, разбираем клемму и надавливаем на пружину. если сгибается без усилий и не пытается вернуться обратно - подделка. Только не надо усердствовать :)

  • alexpuskin80 Senior Member
    офлайн
    alexpuskin80 Senior Member

    1360

    13 лет на сайте
    пользователь #404529

    Профиль
    Написать сообщение

    1360
    # 4 января 2012 08:18 Редактировалось alexpuskin80, 1 раз.
    Devil inc.:

    опрессовать гильзами ГАМ, есть методики их сварки( но там скорее к разряду научной фантастики), клемные колодки.

    Остался вопрос где взять латунные гильзы. Если медными (пусть даже лужеными) прессовать будет контакт меди с аллюминием.

    Кстати горит клемник ваговский не от того что подделка, а от того что ток по пружине идет а не по медной шинки, что в условиях нашей страны может произойти от кривых рук монтажника, а так же от постоянного шевеления провода в клемнике. Кстати скрутка СИЗом все же понадежнее будет чем ваговский клемник.

  • ALLeGG Vaper's Club
    офлайн
    ALLeGG Vaper's Club

    712

    15 лет на сайте
    пользователь #155200

    Профиль
    Написать сообщение

    712
    # 4 января 2012 09:16

    звонил в электроплан
    подрозетник кайзеровский 1330р
    крепежка около 5000р
    крышка около 2000р
    а в уручье торгаши сильно наглые))))

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3494487]Vaper's Club[/url]
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 4 января 2012 09:41
    Nick Vetroff:

    Я сомневаюсь, что заказчик знает, где находится Электроплан.

    так я ему подскажу, а то и сам поеду закупаться.

    alexpuskin80:

    Остался вопрос где взять латунные гильзы.

    не латунные, а алюмо-медные,

    Спаси и заземли!
  • ALLeGG Vaper's Club
    офлайн
    ALLeGG Vaper's Club

    712

    15 лет на сайте
    пользователь #155200

    Профиль
    Написать сообщение

    712
    # 4 января 2012 10:16

    если не изменяет память то гильзы ГАМ начинаются от 16/10
    16 по алюмминию и 10 по меди

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3494487]Vaper's Club[/url]