Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 22 февраля 2010 12:17

    kalabog,

    А что это за файлообменник?

    Все нормально. It is safe enough.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 22 февраля 2010 12:30

    Все нормально. It is safe enough.

    Там такие баннеры что закачаешься :D

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 22 февраля 2010 13:17

    kalabog, баннеры, что надо :super: Правда мне всегда было интересно, что как они определяют мужик на их сайт залез, или дама? :roll: Для последних такие фотографии не вызовут таких же эмоций как у нас :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • BoolDozer Senior Member
    офлайн
    BoolDozer Senior Member

    2623

    19 лет на сайте
    пользователь #79481

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 22 февраля 2010 13:39

    Обнулил ошибки, осталась только ошибка о неисправном расходомере воздуха. Новый стоит 640 тыр. Очень не хочется платить эти деньги за сомнительный результат.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 22 февраля 2010 14:32

    Садись на трубу и обзванивай установщиков.

    заодно и нам расскажешь :)

    Вариатор не покупал, т.к. руки не под то заточены :)

    В данном вопросе, я согласен с ЮМБР. Тоже использую WinXp Sp3. Все работает гут. Ставить вин7 смысла не вижу, но ради эксперимента пользовал ее с месяц. Не понравилась. Выкинул нах. Однако заметил, что много кто старается поставить себе именно ее (вин7, у знакомого в интернет-провайдере (все) и у другого-знакомого-разработчика ПО), поэтому и идет разработка именно под последние версии продуктов (netframework, ie, win).

    За .net framework отдельное огромное "спасибо" микрософту. Меня тоже всегда бесит если ради программки в 2-4 Мб надо ставить что-то огромное :)

    P.S. IE тоже перестал пользоваться. FireFox сейчас работает ок, может мы посещаем разные сайты?

    P.P.S. Продукцию зеленограда теперь буду обходить стороной, пока не порешаются озвученные проблемы :)

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 22 февраля 2010 14:37
    kalabog:

    Там такие баннеры что закачаешься

    A_Lee_Ksei:

    баннеры, что надо super.gif

    мне не понравились. бывают намного-намного лучше :)

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 22 февраля 2010 14:52

    Так, джентельмены!

    Предлагаю взаимовыгодную сделку.

    У меня: парковка в центре города (ул. Платонова 1Б), MS Framework, IE 8.0 и работающая программа настройки вариатора :P

    У вас: прямые руки и шнурок для связи с осциллографом. :shuffle:

    Таким образом у нас есть все компоненты для запуска девайса. Хорошо и мне и вам. :beer:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 22 февраля 2010 14:54

    BoolDozer,

    Обнулил ошибки, осталась только ошибка о неисправном расходомере воздуха. Новый стоит 640 тыр. Очень не хочется платить эти деньги за сомнительный результат.

    Это чуть ли не самый главный датчик, на основании которого и рассчитывается время впрыска (т.е на определенное количество воздуха - определенное количество топлива) - так что все равно менять придется рано или поздно(если ездить на машинке собираетесь и дальше).... Можете у кого нибудь (если есть возможность) для пробы попросить заведомо исправный датчик - и поездить.... А потом и принять решение... А еще есть и б\у датчики, которые если исправные - будут еще долго ездить....

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 22 февраля 2010 15:10

    BoolDozer, Цитата:

    Обнулил ошибки, осталась только ошибка о неисправном расходомере воздуха. Новый стоит 640 тыр. Очень не хочется платить эти деньги за сомнительный результат.

    Это чуть ли не самый главный датчик, на основании которого и рассчитывается время впрыска (т.е на определенное количество воздуха - определенное количество топлива) - так что все равно менять придется рано или поздно(если ездить на машинке собираетесь и дальше).... Можете у кого нибудь (если есть возможность) для пробы попросить заведомо исправный датчик - и поездить.... А потом и принять решение... А еще есть и б\у датчики, которые если исправные - будут еще долго ездить....

    На Экзисте полно неоригинальных заменителей, а MAF на A6 - чуть ли не самое слабое место, у нас вылетает стабильно раз в 2 года

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 22 февраля 2010 15:24

    kalabog, про руки не скажу, но все остальное есть. Шнурок в том числе.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 22 февраля 2010 16:06

    kalabog, Aleksei, Вы уж там как то организуйте встречу. В документации есть слова, что для программирования вариатора надо стандартный K-Line адаптер. Т.е. насколько я понимаю шнурок должен быть обыкновенным как для диагностики VW/Ваз ??? Или все же такой как для ГБО шнурок??? Вы уж если что получится или неполучится - отчетик выложите - кто же мог предположить что это будет такое ЛЕ-ГО-ГО... Хотя что то подсказывало подсознательно что так просто с изделиями из РФ не разберешься....

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 22 февраля 2010 16:42

    DMV, шнурок сделал из ГБОшного. В нем 4-ре контакта: два питание их найти просто. И два данных. Так вот эти два объединяются и соединяются с серым проводом варика. Вечером постараюсь прошить последней прошивкой и отчитаться.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 22 февраля 2010 21:17
    Aleksei:

    DMV, шнурок сделал из ГБОшного. В нем 4-ре контакта: два питание их найти просто. И два данных. Так вот эти два объединяются и соединяются с серым проводом варика. Вечером постараюсь прошить последней прошивкой и отчитаться.

    +1.

    Взял шнурок от ГБО, и подключился к вариатору. Сигнальные провода вместе и к серому проводу вариатора.

    Программу утром установил с сайта. Оказалось все просто. В настройках ИЕ наугад все настройки поставил на минимум.

    Что именно делал не помню, но там что-то с безопасностью и пр. В двух настройках ползунок сдвинул в крайний низ.

    После этого прога установилась с сайта.

    После работы подключился к вариатору. Попозже отправлю результаты считывания производителю.

    К слову, производитель за сегодняшний день не потрудился ответить на мои вопросы по поводу невозможности установки программы с сайта.

    http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=1572&p=11361#p11361

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 22 февраля 2010 21:28

    Yosic, хоть и поздно, но за программу все равно спасибо.

    И баннеры тоже понравились. :D

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 22 февраля 2010 21:31

    Прошил свежую прошивку. Изменений нет. Квест продолжается.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 22 февраля 2010 22:36

    Прошил свежую прошивку. Изменений нет. Квест продолжается.

    А в чем проблема , прошивка не подходит? Машина не заводится?

  • systemnik Senior Member
    офлайн
    systemnik Senior Member

    8083

    19 лет на сайте
    пользователь #76934

    Профиль
    Написать сообщение

    8083
    # 22 февраля 2010 23:05

    вот...

    вопрос---сколько нужно ездить на газу....чтобы на бензе всё было ок?

    есть предел процентов....?

    Все интересующие Вас вопросы попрошу писать в личку!
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 22 февраля 2010 23:12
    Aleksei:

    Прошил свежую прошивку. Изменений нет. Квест продолжается.

    Кстати, есть мнение, что ECU мотора все же допускает некоторое опережение по датчику положения коленвала, пока расхождение с импульсами от датчика фазы (датчик распредвала) не будут выше какого-то порога. После чего ECU может сваливаться в аварийный режим, думаю стоит почитать ошибки, для точного диагноза. Слышал (но сам не видел), что в итальянских и польских вариаторах, подключение идет к обоим датчикам и эмуляция идет по обоим каналам. Сдается мне, что ребята с Зеленогорска тестировали свой девайс на УАЗ-е и ГАЗ-е :(

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 23 февраля 2010 00:20

    Отправил производителю вариатора данные считывания ДПКВ.

    Жду результатов.

    По поводу проблем с подключением - мне так и не ответили.

    A_Lee_Ksei, мнение твое касаться не буду.

    И за все моторы не скажу.

    А два мотора, которые плотно изучил, расскажу.

    Моторы от Renault :

    F3P распред. впрыск с объемом 1.8

    F3R то же, только объем 2.0. Отличаются формой впускного коллектора и форсунками. Остальное идентично, в том числе и ЭБУ.

    F4P и F4R - следующее поколение, отличия те же.

    F3P(F3R) - имеет датчик положения коленчатого вала и датчик положения распределительного вала. По ДПРВ ЭБУ определяет поршень какого цилиндра находится в ВМТ. В случае выхода из строя ДПРВ имеется режим, когда ЭБУ работает только по ДПКВ. По сути ДПРВ - датчик холла, расположенный рядом с вращающимся диском. Диск на распредвалу и имеет окно (прорезь). На практике отключение ДПРВ никак не отражается на работе двигателя, по крайней мере, без приборов ничего не определить.

    F4P(F4R) - есть только ДПКВ. Только по нему ЭБУ определяет поршень какого цилиндра в ВМТ. После каждой остановки ЭБУ запоминает положение КВ. И использует его при следующем запуске. Есть и процедура начальной установки после отключения АБ.

    Это не мое мнение, это информация из официальных технических нот, выпущенных производителем данных моторов.

    Если интересуют подробности - их есть у меня.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 23 февраля 2010 00:32
    systemnik:

    вот...

    вопрос---сколько нужно ездить на газу....чтобы на бензе всё было ок?

    есть предел процентов....?

    есть.

    100 л на газу, после 5 л на бензине. ИМХО

    Наблюдал случай когда очень авторитетный автомеханик имел авто со 2-м поколением и все лето из жадности есзил на газу. Около 4-х месяцев. Заводился тоже на газу. В день проезжал 100-150км.

    В итоге осенью, когда температура упала ниже 5, не смог завестись на бензине. Завел на газу, перевел на бензин.

    Получил следующее. ХХ нет, двигатель работал на бензине в диапазоне оборотов от 2000 до 4500 только при активном педалировании. Меньше 1500 - остановка. На бензине машина ехала крайне плохо, пропала тяга, отсутсвие ХХ, невозможность запуска.

    Поскольку чел был в теме - перебрал полностью всю систему питания, от бензонасоса и форсунки до всех датчиков. Вплоть до того, что переставлял каждый элемент с исправного и работающего авто.

    Результат получил нулевой. То есть после замены всей бензиновой системы питания абсолютно ничего не изменилось. У авто-донора тоже.

    При этом авто прекрасно работал на газу.

    Оставалось только подорвать злосчастный авто, к чему чел и готовился.

    Проблема решилась просто. Был слит из бака бензин (30л), который болтался там 4 месяца и залит свежий с заправки.

    И случилось чудо. Все стало гут и на бензине и на газу.