Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    24 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • AlexxBY Junior Member
    офлайн
    AlexxBY Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #397910

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 8 августа 2025 14:04
    desertegle:

    Чувствую придется мне дня за 3 ехать регистрироваться и возвращаться в Минск.
    Чтобы потом опять туда же ехать 4 дня спустя :)

    Я регистрировал авто, когда еще очереди были по 400- 500 машин и все равно возвращался в Минск. Читал, что и квартиры в аренду в Бресте подорожали, да и прокормить 5 человек в течении этих суток было дороже, чем съездить в Брест - Минск - Брест.

  • desertegle Senior Member
    офлайн
    desertegle Senior Member

    1767

    17 лет на сайте
    пользователь #149757

    Профиль
    Написать сообщение

    1767
    # 8 августа 2025 15:52

    AlexxBY,
    это точно

  • Vit31 Senior Member
    офлайн
    Vit31 Senior Member

    979

    16 лет на сайте
    пользователь #159912

    Профиль
    Написать сообщение

    979
    # 8 августа 2025 19:35 Редактировалось Vit31, 1 раз.
    AlexxBY:

    desertegle:

    Чувствую придется мне дня за 3 ехать регистрироваться и возвращаться в Минск.
    Чтобы потом опять туда же ехать 4 дня спустя :)

    Я регистрировал авто, когда еще очереди были по 400- 500 машин и все равно возвращался в Минск. Читал, что и квартиры в аренду в Бресте подорожали, да и прокормить 5 человек в течении этих суток было дороже, чем съездить в Брест - Минск - Брест.

    Топливо на дорогу стоит столько же, как и аренда квартиры в Бресте. Стоимость продуктов такая же, как и в Минске.
    400-500 машин - это 1 сутки. 700+км - около 10 часов езды. Приехал, отдохнул, собрался, поехал назад, прошёл границу (4-6 часов), а потом ещё весь путь впереди. По мне, так с такой очередью я бы ночевал в Бресте.
    Я был 1760. Возвращался в Минск на 3 дня.

  • 3509577 Neophyte Poster
    офлайн
    3509577 Neophyte Poster

    2

    3 года на сайте
    пользователь #3509577

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 9 августа 2025 19:38
    Vit31:

    Польша - бесплатно;
    Виньетки (можно купить онлайн):
    https://edalnice.cz/#/validation (через VPN)
    https://shop.asfinag.at/en/ (через VPN)
    https://evinjeta.dars.si/
    В Хорватии на месте, в зависимости от пройденного километража (можно картой, можно налом).
    Возможен объезд платки в Словении по маршрутам:
    1. Шпильфельд-Марибор-Dobovec pri Rogatcu;
    2. Шпильфельд-Марибор-Вараждин.

    Добрый день. Скажите пожалуйста, а виньетку вы на какой срок покупали? Она работает только на дорогах Словении?

    Добавлено спустя 8 минут 10 секунд

    или ее покупаешь на все дороги. если едешь по 2 маршруту? Спасибо за отклик

  • barmaglot1313 Мяу team
    офлайн
    barmaglot1313 Мяу team

    1861

    12 лет на сайте
    пользователь #787582

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 9 августа 2025 19:59

    3509577, в каждой стране-своя оплата дорог. Либо по факту, либо виньетка. Плюс -тоннели могут оплачиваться отдельно. Но тоже по факту.

    "Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло". М.Булгаков
  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2367

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2367
    # 9 августа 2025 23:18
    barmaglot1313:

    3509577, в каждой стране-своя оплата дорог. Либо по факту, либо виньетка. Плюс -тоннели могут оплачиваться отдельно. Но тоже по факту.

    Да, некоторые тоннели оплачиваются отдельно. У меня так друзья по незнанию попали на штраф. Заезжали из Австрии в Словению через тоннель Караванкен, оплатили и подумали, что это оплату за дороги по Словении с них взяли. Ну и попали на штраф в Словении.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • barmaglot1313 Мяу team
    офлайн
    barmaglot1313 Мяу team

    1861

    12 лет на сайте
    пользователь #787582

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 9 августа 2025 23:58

    CJK1301, ну как так-то?)))) столько информации кругом).

    "Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло". М.Булгаков
  • Yeg Senior Member
    офлайн
    Yeg Senior Member

    7139

    21 год на сайте
    пользователь #21028

    Профиль
    Написать сообщение

    7139
    # 10 августа 2025 00:56
    barmaglot1313:

    CJK1301, ну как так-то?)))) столько информации кругом).

    да информации-то полно, но часть из неё не очевидна. Ездил я два раза в Хорватию, раз через Словакию-Венгрию, второй через Чехию-Австрию с заездом в Италию. Покупал виньетку в Австрию, проехал туда-назад, всё ок. В прошлом году поехал через Германию и заманался в этой Австрии платить. Только тогда и узнал, что виньетка-то - это только полбеды на некоторых маршрутах. Вот в этом году, если всё ок, поеду со стороны Зальцбурга на Словению. И там, плеать, ещё два платных участка. Вот сижу, смотрю объезды...

    Раньше onliner напоминал клуб. Сейчас напоминает базар (
  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2367

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2367
    # 10 августа 2025 10:19
    barmaglot1313:

    CJK1301, ну как так-то?)))) столько информации кругом).

    Ну, значит не попалась им информация конкретно про тоннели, или невнимательно изучили перед поездкой. Всяко бывает.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • barmaglot1313 Мяу team
    офлайн
    barmaglot1313 Мяу team

    1861

    12 лет на сайте
    пользователь #787582

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 10 августа 2025 17:37

    CJK1301, в этой конкретной ситуации, мне кажется, просто не доизучали. Везде пишут-в Словении виньетки, а народ заплатил по факту и никого ничего не смутило.
    Согласна, всяко бывает. И штраф-неприятно, но не есть самое страшное.

    "Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло". М.Булгаков
  • Eeevgen Senior Member
    офлайн
    Eeevgen Senior Member

    930

    18 лет на сайте
    пользователь #89002

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 13 августа 2025 12:53
    Eeevgen:

    в сентябре снова планирую, обязательно напишу отчет

    drive2
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 14 августа 2025 10:46
    Yeg:

    Вот в этом году, если всё ок, поеду со стороны Зальцбурга на Словению. И там, плеать, ещё два платных участка. Вот сижу, смотрю объезды...

    Караванкен лучше не объезжать -- со стороны Австрии объезды очень круто в гору лезут, вплоть до заезда на первой передаче.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8638

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8638
    # 14 августа 2025 23:03
    kong-en-ge:

    Yeg:

    Вот в этом году, если всё ок, поеду со стороны Зальцбурга на Словению. И там, плеать, ещё два платных участка. Вот сижу, смотрю объезды...

    Караванкен лучше не объезжать -- со стороны Австрии объезды очень круто в гору лезут, вплоть до заезда на первой передаче.

    Если сразу после Филлах уйти на Тарвизио-Венеция, на границе с Италией съехать на бесплатную и в самом Тарвизио уйти на Краньску Гору, то там норм, вполне плоская дорога. Но это где-то лишний час.
    А вот между Зальцбургом и Филлах я б не объезжал, особенно учитывая что там емнип 11 евро сверху берут за тоннели.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • отоноче Senior Member
    офлайн
    отоноче Senior Member

    9252

    8 лет на сайте
    пользователь #2215977

    Профиль
    Написать сообщение

    9252
    # 15 августа 2025 16:19 Редактировалось отоноче, 1 раз.

    kong-en-ge делись,пожалуйста ,маршрутом.
    С этми очередями,ШОС,все меняется.
    Думал в Германию заехать :molotok:
    Придётся в ЧГ сразу мчаться.

    «Если сорняки в поле видишь, то снял штаны и в трусах пошел полоть грядки»
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 15 августа 2025 22:03

    В прошлом году из Словении на день в Австрию катался: Копер-Клагенфурт-Филах-Копер. Оба раза горы штурмовал по перевалам, не понравилось, хотя виды и ничего так

    В этом году ехал Копер-Зальцбург-Регенсбург, и сразу сказал себе -- только через туннель. Жаба плакала на 9 евро и потом на 14, что ли, за тоннели, но терпела.

    Паспортного контроля внутри не видел, в Италии/Австрии/Неметчине только медленное проползание мимо скучающих служивых. В польше/чехии и того не было.

  • отоноче Senior Member
    офлайн
    отоноче Senior Member

    9252

    8 лет на сайте
    пользователь #2215977

    Профиль
    Написать сообщение

    9252
    # 16 августа 2025 06:34

    Так маршрут нарисуешь? :spy:

    «Если сорняки в поле видишь, то снял штаны и в трусах пошел полоть грядки»
  • MrAlexL Senior Member
    офлайн
    MrAlexL Senior Member

    2846

    19 лет на сайте
    пользователь #48995

    Профиль
    Написать сообщение

    2846
    # 16 августа 2025 10:30
    отоноче:

    Так маршрут нарисуешь?

    а в чем сложность? Венгрия, хорватия- Черногория. Только успевай заправлять коня :)

  • отоноче Senior Member
    офлайн
    отоноче Senior Member

    9252

    8 лет на сайте
    пользователь #2215977

    Профиль
    Написать сообщение

    9252
    # 16 августа 2025 10:47

    Ну да.Кимзее в пролёте :weep:
    Во вторник зарегестрировался в ЗО 2654.Вызовуи вечером :molotok: вторника,в лучшем случае.
    Рsiakrew

    «Если сорняки в поле видишь, то снял штаны и в трусах пошел полоть грядки»
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 16 августа 2025 11:59
    отоноче:

    Ну да.Кимзее в пролёте

    Неправильно ты, дядя Федор, маршрут строишь. Ты Кимзее на путь туда кладешь, когда Брест все сожрет и не подавится, а надо класть его колбасой на язык, чтобы обратно в графике проходить.

    Туда всегда маршрут стандартный: Польша-Чехия-Австрия-Словения (ну, мне дальше не надо), а вот обратно уже изыски можно давать.

    Ну, и да, этим июнем было попроще: за 4 дня съездить в Брест записаться в очередь. А потом, когда очередь шустро пошла, приехать на день раньше и добавить какую Лодзь к ночевкам.

  • MrAlexL Senior Member
    офлайн
    MrAlexL Senior Member

    2846

    19 лет на сайте
    пользователь #48995

    Профиль
    Написать сообщение

    2846
    # 16 августа 2025 12:05
    отоноче:

    Ну да.Кимзее в пролёте :weep:
    Во вторник зарегестрировался в ЗО 2654.Вызовуи вечером :molotok: вторника,в лучшем случае.
    Рsiakrew

    в чате "помогаторы-внеочередники" появляются иногда.
    Я регистрировался ДО начала отпуска, неделю ждал дома, и вот почти по графику (сутки опоздания) заезжаю :)