Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19104

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19104
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    15 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 29 августа 2011 13:29 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    я не призываю основывать еще раз движение Луддитов!

    Господи, помоги белорусам...
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    25 лет на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 29 августа 2011 13:47
    alfoedr:

    ОКО за ОКО, ЗУБ за ЗУб это ещё из ветхого завета.

    Более поздние комменты - лишь комменты.

    Макиавелли апеллировал к древнегреческому культу Героев, противопоставляя Библии

    Это для уточнения

    Я вспомнил ветхий завет исключительно, чтобы показать , что НИЧЕГО постоянного нет.
    Язычники, иудеи, христиане, каталоки - у любых можно нахвать красивых цитат и постулатов. Но каждая религия всегда адаптируется к текущим условиям (точнее её алдаптируют). Так и серые адаптирются - инстинкт самосохранения рулит над остальными.
    потому как он основополагающий - как только отбросишь всю мишуру - остается он.
    И руководствуемся им и мы и серые - каждый пытается выжить, используя для этих целей все доступные средства - и это НОРМАЛЬНО, потому что - ЕСТЕСТВЕННО.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • WladBest Senior Member
    офлайн
    WladBest Senior Member

    2166

    21 год на сайте
    пользователь #30805

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 29 августа 2011 14:20
    wwwgrey:

    WladBest:

    YAS_:

    Опять взялись за меня, только что явились на работу и вручили под роспись направление. Внизу написали до 30.08.2011г. Опять все сначала.

    а имеете право Вы отказаться принимать такое направление без последствий?

    вообще направление законно, но но нет согласованного с МО порядка прохождения,

    я так понимаю?

    Дело в том, что подпись получателя в НАПРАВЛЕНИИ по форме Приложения 1к постановлению Министерства внутренних дел Республики Беларусь 22.02.2011 № 68

    не предусмотрена, роспись в получении Направления предусмотрена при заполнении ОБЯЗАТЕЛЬСТВА о прохождении обязательной государственной дактилоскопической регистрации по форме Приложения 2 к постановлению Министерства внутренних дел

    Республики Беларусь 22.02.2011 № 68.
    Обязательство.png
    Эти документы выдаются нанимателем при приеме на работу(службу). Ну а коль Вашему СМ, заполнившего Направление хочется принять Вас на службу в МВД- запросите у него форму Обязательства для подписания :)))))

    Пройдете в месячный срок после подписания контракта на службу в МВД...

    В противном случае это, в зависимости от размера вреда,ущерба:
    Статья 23.39 КоАП. Самоуправство

    Самовольное осуществление своего действительного или предполагаемого права, совершенное с нарушением порядка, установленного законодательством Республики Беларусь, –

    влечет наложение штрафа в размере от двух до десяти базовых величин.
    Статья 383 УК. Самоуправство

    Самовольное осуществление своего действительного или предполагаемого права, совершенное с нарушением установленного правовым актом порядка и причинившее ущерб в крупном размере либо существенный вред правам и законным интересам граждан или государственным и общественным интересам (самоуправство), –

    наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев.
    Для релаксации :)))
    Дуракам закон не писан

    если писан то не читан

    если читан то не понят

    если понят то не так.

    зачем же тогда "YAS_" подписывал если , если экземпляр направления был испорчен?

    СКАЖИ АЭС НЕТ !!!
  • AF1NA Member
    офлайн
    AF1NA Member

    151

    18 лет на сайте
    пользователь #123831

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 29 августа 2011 14:43
    тарарах:

    AF1NA:

    В общем виде. Забрали в наручниках

    На работе.

    Очень интересно:

    - реакция коллег

    - годятся ли как свидетели

    - как оформлялось задержание

    - что было объявлено поводом

    - собираетесь ли обжаловать
    .

    Реакции особо никакой - они ничего и не могли сделать. Если бы была съемка - это возможно бы помогло. ни у кого смартфонов не было с нормальной съемкой. Свидетелями вроде бы готовы быть , если необходимо.
    Задержание никак не оформлялось. Наручники и в машину.
    Повод - судя по всему пока никакой.
    пишу жалобу. получается плохо, потому что как вспоминаю - трясти начинает. пишу сухим канцелярским языком с примерами их матов. боюсь надо будет переписывать или давать адвокату на чтение. как -то очень написано неинтересно =)
    отправлять буду в прокуратуру и напрямую министру мвд. там спустят куда надо. поищу тут на форуме как оформлять письмо в прокуратуру (на чье имя и т.д.)

  • eternalsun Junior Member
    офлайн
    eternalsun Junior Member

    44

    19 лет на сайте
    пользователь #94234

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 29 августа 2011 14:47 Редактировалось eternalsun, 4 раз(а).
    alfoedr:

    одну вещь упустили в обсуждении на не одну тысячу страниц, почему стало возможным проведение массовой дактилоскопии, стремящейся к 100% охвату

    Это как раз самое простое, поэтому, как очевидное, и не обсуждается. В нашей стране закон попросту соблюдается лишь в одну сторону (в какую, думаю объяснять не нужно). Поэтому у нас так запросто и принимается антиконституционный НПА и любые поправки к нему. Можно, например, запросто принять закон о бесплатном принудительном труде раз в неделю на колхозных полях, обязать к этому всех трудоспособных граждан, а затем штрафовать за невыполнение. Кстати, все будет согласно законодательству. И парламент одобрит, кто то в этом сомневается? И будут сотрудники милиции выполнять этот антиконституционный закон всеми силами, пыхтя и доказывая вам, что "эта па закону, патаму как нам сказал таварищ палковник" (цитата из жизни, слышал лично).

  • Dad1ts Junior Member
    офлайн
    Dad1ts Junior Member

    33

    15 лет на сайте
    пользователь #417740

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 29 августа 2011 14:53 Редактировалось Dad1ts, 1 раз.

    Господа, подскажите по повесткам.

    2. Повестка вручается лицу, вызываемому на допрос, под расписку либо передается с помощью средств связи. В случае временного отсутствия лица, вызываемого на допрос, повестка вручается совершеннолетнему члену его семьи либо передается администрации по месту его работы или по поручению следователя иным лицам и организациям, которые обязаны передать повестку лицу, вызываемому на допрос.

    Интересует подробнее про членов семьи.
    1. Если член семьи распишется, то я несу ответственность за неявку? Даже если я эту повестку не видел.
    2. Если член семьи расписался, но не передал повестку, то есть ли для него ответственность?
    3. Если член семьи отказался подписываться, несет ли он ответственность?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 29 августа 2011 15:22
    AF1NA:

    пишу жалобу. получается плохо, потому что как вспоминаю - трясти начинает. пишу сухим канцелярским языком с примерами их матов. боюсь надо будет переписывать или давать адвокату на чтение. как -то очень написано неинтересно =)

    Выложите текст сюда. Может, соовместными усилиями лучше получится.

    AF1NA:

    отправлять буду в прокуратуру и напрямую министру мвд. там спустят куда надо.

    Это будет дольше по времени пока они туда-сюда пересылать будут. И все равно спустят до самого низа, т.е. начальника РОВД. Поэтому можно сразу писать ему (начальнику) и копию в прокуратуру районного масштаба для начала.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    20 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 29 августа 2011 16:25

    а в соседней России участились самосуды...
    один из примеров - сотрудник милиции очень рьяно разгонявший демонстрантов получил кирпичём по голове - если верить СБ

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1746

    21 год на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 29 августа 2011 16:35 Редактировалось MASHruM, 5 раз(а).

    Zakon.Sho.Dyshlo,

    это всё ясно. старые дела.

    это мы с тобой понимаем как оно произошло.

    снятие следов рук/даклилоскопической информации не является экспертизой (но должно проводиться экспертом)
    хранение библиотеки информации - не экспертиза

    наша задача доказать, что проводимый в последующем автоматический анализ с использованием дактилоскопической информацией граждан не обвиняемых и не подозреваемых является экспертизой!!! и таким образом они изымаются с целью проведения экспертиз по уголовным и пр. делам несмотря на то что граждане не являются участниками этих дел. т.е. дело "шьют"

    нужно получить ответ что-то вроде:

    да дактилоскопическая информация собранная в ходе обязательной дактилоскопической регистрации обеспечивает быстрое раскрытие преступлений т.к. наша АДИС очень крутой инструмент в борьбе с терроризмом, насильниками и т.п.

    сравнение следов с мест преступлений с отпечатками каждого/любого лица занесённого в БД происходит в автоматическом режиме

    в автоматическом режиме происходит комплекс детальных исследований дактилоскопической информации образцов
    с использованием специальных научно обоснованных алгоритмов, основанных на знаниях накопленых криминалистической, медицинской ... наукой

    целью автоматизированных процессов обработки данных является установление фактов совпадения сравниваемых следов и предоставления/вынесения мотивированного заключения для специалистов криминалистов.

    Осталось придумать как и кого спросить, чтобы не спалить основную цель вопроса.
    разработчика системы, академию МВД, ЭКЦ МВД... типа для написания научной работы

    а ещё можно спросить, есть ли в базе "черный/белый" списки
    т.е. пометка, что такой-то гражданин (большой чиновник) пропускается автоматически при анализе данных
    т.е. в базе есть, но его для системы нет

    получим наверняка ответ - нет! перед законом все равны! и всех бомбистов мы вычислим даже если они очень крутые шишки или дети крутых шишек.

  • friquerowsky Member
    офлайн
    friquerowsky Member

    126

    15 лет на сайте
    пользователь #388197

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 29 августа 2011 16:57

    по 1,5 тыщи симки лайф продаются свободно, вообще не зарегистрированные

    pir2pir, а ГДЕ? Везде надо паспорт.

    Поясните, пожалуйста, как я понял Korj'а, то по Скайпу бесполезно что-то писать или звонить, выходя через ByFly или другого любого провайдера - да? То есть никак не скроешься? А если я запускаю ТОР, то он тоже следы оставляет? Если нет - тогда можно через ТОР слать СМСки с сайтов моб.операторов.

    статус военнообязанных предполагает ограничения ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ. А разве мы на ГОССЛУЖБЕ?
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1746

    21 год на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 29 августа 2011 17:06

    friquerowsky,

    скайп сегодня надёжен!
    не важно бай флай или что угодно

    единственный вариант ломки скайпа известный мне - это программа агент стоящая на компе говорящего (вашем)
    это уже требует целенаправленной "ломки" именно вашего компа
    сие возможно только когда вы под подозрением и уже участник уголовного дела в производстве

    ранее обсуждался вопрос звонков из скайпа на городскую телефонную сеть!
    это так же относительно безопасно, т.к. инфа об экаунте только у буржуя (не у белтелеком) который терминирует эти звонки

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65696

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65696
    # 29 августа 2011 17:10
    MASHruM:

    friquerowsky,
    скайп сегодня надёжен!

    не важно бай флай или что угодно
    единственный вариант ломки скайпа известный мне - это программа агент стоящая на компе говорящего (вашем)

    это уже требует целенаправленной "ломки" именно вашего компа

    сие возможно только когда вы под подозрением и уже участник уголовного дела в производстве
    ранее обсуждался вопрос звонков из скайпа на городскую телефонную сеть!

    это так же относительно безопасно, т.к. инфа об экаунте только у буржуя (не у белтелеком) который терминирует эти звонки

    Что бы предостеречь от необдуманных действий (как человек в определенном смысле связанный с расследованиями преступлений в области IT):
    Расследование преступлений в области IT идет не только с технической стороны, что многими не учитывается. Техническая часть вопроса как правило идет уже для подтверждения совершения преступления.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1746

    21 год на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 29 августа 2011 17:37 Редактировалось MASHruM, 4 раз(а).

    Как некогда "сильный" специалист IT с сертифицированными многократно очень хорошими знаниями в информационной безопасности

    поддерживаю MaxRusak !

    чаще всего можно найти существенно более простые пути и методы.
    люди не догадываются насколько всё просто и быстро организуемо.

    делать глупости - упаси Боже

    вам может быть банально повезёт или вы должны быть ОЧЕНЬ подкованы по данной проблеме

    для примера: телефонных террористов находят практически ВСЕГДА и очень быстро

    системы анализа голосов (поиск по образцу голоса) работают вполне качественно и быстро
    а социальные сети стали коммерческим интернет продуктом (очень ущербным по сравнению с полноценным) задолго после того, как методика их построения была надёжно обкатана следователями за десятилетия

    НЕ ДЕЛАЙТЕ ГЛУПОСТЕЙ!

  • Dad1ts Junior Member
    офлайн
    Dad1ts Junior Member

    33

    15 лет на сайте
    пользователь #417740

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 29 августа 2011 17:54 Редактировалось Dad1ts, 1 раз.

    Господа, подскажите, чем отличается вызов на допрос к следователю, от вызова на опрос к оперативному работнику.
    Имеет ли право опер вызывать меня повесткой на опрос?
    Какие последствия от неявки/отказа отвечать/?
    Читаю закон об оперативно-разыскной деятельности... уже мозг кипит.

    Сам нашел... Статья 6
    2. Опрос - специальная беседа, проводимая с гражданами, которым могут быть известны сведения об исследуемом событии или причастных к нему лицах. В теории и практике оперативно-розыскной деятельности это мероприятие носит традиционное название - разведывательный опрос, что указывает на его исследовательский, поисковый характер, направленность на обнаружение (выявление) скрытой информации, имеющей значение для решения задач борьбы с преступностью. Объектами опроса могут быть любые лица, располагающие оперативно значимой информацией, независимо от гражданства, возраста, должностного и социального положения, психического состояния, религиозных убеждений и любых других обстоятельств.

    Опрос допускается только при добровольном согласии лица на беседу. Он может проводиться как по месту нахождения граждан, так и в служебном помещении правоохранительного органа. Лица, отказавшиеся явиться для беседы по приглашению, не могут быть подвергнуты приводу. Опрос может осуществляться самим оперативным работником либо другим должностным лицом, действующим по его поручению.

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5876

    25 лет на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5876
    # 29 августа 2011 18:04
    Dad1ts:

    Господа, подскажите, чем отличается вызов на допрос к следователю, от вызова на опрос к оперативному работнику.

    Имеет ли право опер вызывать меня повесткой на опрос?

    Какие последствия от неявки/отказа отвечать/?

    Читаю закон об оперативно-разыскной деятельности... уже мозг кипит.

    в законе нет никаких опросов, бесед и т.д. это все ментовское творчество

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    15 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 29 августа 2011 18:05
    Dad1ts:

    Читаю закон об оперативно-разыскной деятельности... уже мозг кипит.

    Он вас не касается

    Господи, помоги белорусам...
  • Dad1ts Junior Member
    офлайн
    Dad1ts Junior Member

    33

    15 лет на сайте
    пользователь #417740

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 29 августа 2011 18:26

    Он вас не касается

    Меня домогается опер. Регулярно звонит на мобилу/домашний/рабочий.
    Поэтому меня интересует как он может меня вызвать.

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    15 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 29 августа 2011 18:44 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    Закон об ОРМ касается опера вашего

    Господи, помоги белорусам...
  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5876

    25 лет на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5876
    # 29 августа 2011 19:00 Редактировалось netmaster, 1 раз.
    Dad1ts:

    Он вас не касается

    Меня домогается опер. Регулярно звонит на мобилу/домашний/рабочий.

    Поэтому меня интересует как он может меня вызвать.

    никак. с операми не встречаться, не разговаривать, повесток не брать.

  • Dad1ts Junior Member
    офлайн
    Dad1ts Junior Member

    33

    15 лет на сайте
    пользователь #417740

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 29 августа 2011 19:40

    Опер звонил на работу начальнику.
    Настоятельно просил передать, чтобы я перезвонил или чтобы сам пришел...
    Пока я все игнорю.

Тема закрыта