Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    23 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 4 мая 2014 13:56
    Lerusha_2015:

    может просто не стоит заморачиваться и купить стандартную ПММ с подогревом и подключением к холодной воде, ни так уж много она и кушает электричества.

    не много? на подогрев воды наверно много :)
    а если будет использовать уже горячую воду, то на подогрев ПММ расходовать электричество не будет.
    так заморачиваться или нет? и почему..

  • Lerusha_2015 Senior Member
    офлайн
    Lerusha_2015 Senior Member

    951

    14 лет на сайте
    пользователь #408194

    Профиль
    Написать сообщение

    951
    # 4 мая 2014 13:57
    Sadly:

    Lerusha_2015:

    может просто не стоит заморачиваться и купить стандартную ПММ с подогревом и подключением к холодной воде, ни так уж много она и кушает электричества.

    не много? на подогрев воды наверно много :)
    а если будет использовать уже горячую воду, то на подогрев ПММ расходовать электричество не будет.
    так заморачиваться или нет? и почему..

    у меня стандартная машина Бош, 60-ка,запускаю каждый день, как платила в месяц 100-150 кв так и оплачиваю.

  • Ana-15 Neophyte Poster
    офлайн
    Ana-15 Neophyte Poster

    14

    14 лет на сайте
    пользователь #505772

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 4 мая 2014 14:10
    Or7gen:

    ......
    По поводу брендов все 100% наоборот, чем вы думаете.

    спасибо, значит Аристона будет достаточно, это вполне хорошие машинки?

  • Or7gen Senior Member
    офлайн
    Or7gen Senior Member

    3998

    17 лет на сайте
    пользователь #150706

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 4 мая 2014 14:14
    Ana-15:

    Or7gen:

    ......
    По поводу брендов все 100% наоборот, чем вы думаете.

    спасибо, значит Аристона будет достаточно, это вполне хорошие машинки?

    Вполне.

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 4 мая 2014 14:16
    Lerusha_2015:

    у меня стандартная машина Бош, 60-ка, запускаю каждый день

    а какая у вас модель, как называется?

  • Lerusha_2015 Senior Member
    офлайн
    Lerusha_2015 Senior Member

    951

    14 лет на сайте
    пользователь #408194

    Профиль
    Написать сообщение

    951
    # 4 мая 2014 14:26
    Sadly:

    Lerusha_2015:

    у меня стандартная машина Бош, 60-ка, запускаю каждый день

    а какая у вас модель, как называется?

    Посудомоечная машина Bosch SMV50E90

  • brest911 Member
    офлайн
    brest911 Member

    390

    11 лет на сайте
    пользователь #1197464

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 4 мая 2014 17:17
    Kissendjer:

    brest911:

    Marysa777:

    ames70, и чем же Сименс лучше Боша? Цена одинакова, функции те же. Концерн тот же. :-?

    не знаю как с мойками но при сборке холодильников если обнаружится какой либо дефект на конвеере роботника за сименс "дрюкают" на много больше чем за бош.

    А если дефект при сборке нефф то вообще расстреливают, наверно?
    Откуда данные такие?

    данные от работника который каждый день собирал двери к этим холодильникам.

  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12889

    23 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12889
    # 4 мая 2014 18:47
    brest911:

    данные от работника который каждый день собирал двери к этим холодильникам.

    Я позволю себе усомнится, собираются на одном заводе и контроль качества одинаков.
    Тем более ПММ бош высшего ценового диапазона собираются в германии.

    А оно тебе надо?
  • Satin69 Senior Member
    офлайн
    Satin69 Senior Member

    1112

    18 лет на сайте
    пользователь #93505

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 4 мая 2014 22:01 Редактировалось Satin69, 2 раз(а).
    Sadly:

    Lerusha_2015:

    а смысл? если не будет горячей воды,что тогда?

    а ПММ не переключается? наверно должна переключаться на холодную... или нет? не подогревает никак?
    може горячая вода не достаточно горячая или наоборот кипяток и надо разбавить холодной.. я не знаю, поэтому спрашиваю.

    На сколько я понимаю для сушки используется холодная вода.. т.е. нагрев камеры тенами и конденсация на стенках охлаждаемых холодной водой. Думаю, что подключение к холодной воде должно быть в любом случае. Слышал, что есть модели подключаемые и к холодной и горячей воде одновременно, но это наверное новые модели. Обычно на ПММ где подключение только к одному крану должна быть холодная вода, иначе сушка работать не будет.

    Правда я бы побоялся бы подключать горячую воду, т.к. не уверен в ее чистоте, особенно в периоды планового отключения-подключения гор.воды. Наверное нужен будет специальный фильтр на воду.

    Добавлено спустя 10 минут 12 секунд

    Ana-15:

    Or7gen:

    ......
    По поводу брендов все 100% наоборот, чем вы думаете.

    спасибо, значит Аристона будет достаточно, это вполне хорошие машинки?

    Мне кажется, что из вашего списка Аристон будет интереснее.

    Добавлено спустя 13 минут 56 секунд

    gres:

    Satin69:

    Считаю что дорогие расходники - это развод для неграмотных пользователей

    еще один экономист появился... :shuffle:
    В целях экономии, можно вообще одной горячей водой мыть.... без всяких средств ;)
    стесняюсь спросить....а в стиральную машину вы наверное наструганное мыло хозяйственное кладете????
    P/S/ одна недорогая таблетка стоит 1,5-2,0 тыс рублей... в месяц около 30 -40 тысяч...офигенно как неподъемная сумма для семейного бюджета... :D

    А вы наверное таблеточками приторговываете? Открою один секрет: Качество мытья "одной недорогой таблетки за 1,5-2,0 тыс руб" не лучше двух ложек соды ;) А платить по 10-15 тыс. за таблеточку совсем не хочется.
    Я рассказал свою реальную историю, как можно экономить не только время, но и бюджет - а копейка рубль бережет. К тому же я пользуюсь ПММ чаще чем раз в день (иногда и 3-4 раза в день) и потребность в расходниках у меня больше. А вот чего не стоит делать, так это брать таблеточку за 1,5 тыс делить пополам включая режим половинной загрузки, и не сыпать соль, аргументируя, что мол на таблетке написано "3 в 1"..
    PS. Стиральные машины обсуждают в другой ветке..

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 4 мая 2014 22:25
    Satin69:

    Правда я бы побоялся бы подключать горячую воду, т.к. не уверен в ее чистоте, особенно в периоды планового отключения-подключения гор.воды. Наверное нужен будет специальный фильтр на воду.

    Горячая вода - это та же холодная, только нагретая в подвале в змеевике (бойлере) другой водой с ТЭЦ. Горячая вода с ТЭЦ не смешивается с чистой питьевой водой в кранах... только нагревает её. У нас во всяком случае так в доме. Поэтому чистая и холодная и горячая.

  • brest911 Member
    офлайн
    brest911 Member

    390

    11 лет на сайте
    пользователь #1197464

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 4 мая 2014 22:35
    Kissendjer:

    brest911:

    данные от работника который каждый день собирал двери к этим холодильникам.

    Я позволю себе усомнится, собираются на одном заводе и контроль качества одинаков.
    Тем более ПММ бош высшего ценового диапазона собираются в германии.

    В городе Диллинген что в Баварии.(я жил на против этого завода) так вот руские немцы которые их собирают почемуто в большинстве выбирабт Сименс.

  • Satin69 Senior Member
    офлайн
    Satin69 Senior Member

    1112

    18 лет на сайте
    пользователь #93505

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 4 мая 2014 22:41
    Sadly:

    Satin69:

    Правда я бы побоялся бы подключать горячую воду, т.к. не уверен в ее чистоте, особенно в периоды планового отключения-подключения гор.воды. Наверное нужен будет специальный фильтр на воду.

    Горячая вода - это та же холодная, только нагретая в подвале в змеевике (бойлере) другой водой с ТЭЦ. Горячая вода с ТЭЦ не смешивается с чистой питьевой водой в кранах... только нагревает её. У нас во всяком случае так в доме. Поэтому чистая и холодная и горячая.

    Тогда в вашем случае конечно берите с подключением к горячей воде! Только там будет два крана: к горячей и к холодной.

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 4 мая 2014 23:50
    Satin69:

    Тогда в вашем случае конечно берите с подключением к горячей воде! Только там будет два крана: к горячей и к холодной

    а у Бош есть такие модели?
    надо глянуть по цене... (и по весу :) )

  • Sijek Senior Member
    офлайн
    Sijek Senior Member

    908

    16 лет на сайте
    пользователь #202251

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 5 мая 2014 00:07

    пользуюсь ПММ уже 15 лет, использую только раздельные средства: дешевле, проще дозировать (в таблетках бывало что не растворялись до конца. ... а потом мы эту химию едим), лучше качество мойки. подключение только к холодной воде (хотя есть очень редкие экземпляры которые можно подключать и к горячей) , ПММ экономнее- затраты на электричество компенсируются очень низким расходом воды, качество мытья посуды лучше чем при ручной. всего пользовался 3 моделями ПММ, последняя электролюкс в высшем ценовом сегменте (куплена с хорошей скидкой в Польше), качество мытья просто отличное!

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    12120

    18 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    12120
    # 5 мая 2014 00:14 Редактировалось gres, 2 раз(а).
    Satin69:

    А вы наверное таблеточками приторговываете? Открою один секрет: Качество мытья "одной недорогой таблетки за 1,5-2,0 тыс руб" не лучше двух ложек соды А платить по 10-15 тыс. за таблеточку совсем не хочется.
    Я рассказал свою реальную историю, как можно экономить не только время, но и бюджет - а копейка рубль бережет. К тому же я пользуюсь ПММ чаще чем раз в день (иногда и 3-4 раза в день) и потребность в расходниках у меня больше. А вот чего не стоит делать, так это брать таблеточку за 1,5 тыс делить пополам включая режим половинной загрузки, и не сыпать соль, аргументируя, что мол на таблетке написано "3 в 1"..

    И где же такие таблетки по 10-15 тысяч продаются???... Что касается мнимой экономии...процитирую слова из одной песни Высоцкого..." "Живя в комфорте - Экономь, но не дури. И, гляди, не выкинь фортель - С сухомятки не помри!"(с)
    Не столь моющие средства дороги, что раздельные , что таблетки... Есть и экономисты которые и таблетки пополам делят... :-? , Есть те кто в посудомойку Фэйри для ручной мойки подливает...кто горчицу, кто соду (правда большинство добавляет еще буру ) особо одаренные могут и стиральный порошек.... Лично я буду класть в посудомойку то, что рекомендует производитель посудомойки-специальные средства...и не разорюсь ;)
    Что касается сыпать или не сыпать соль, если таблетка 3 в 1 или больше , зависит от жесткости воды... если вода жесткая, то соль добавлять нужно, если нет, то можно обойтись... Кстати встречаются таблетки у которых соли в составе нет ...тут уж по любому соль нужна

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Sijek:

    пользуюсь ПММ уже 15 лет, использую только раздельные средства: дешевле, проще дозировать (в таблетках бывало что не растворялись до конца. ... а потом мы эту химию едим),

    Еще ни разу не было, что б таблетка не растворилась.. а таблетку все же проще дозировать...положил одну..и все... Но тут каждому свое... .мне лично так проще

  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12889

    23 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12889
    # 5 мая 2014 00:20
    brest911:

    В городе Диллинген что в Баварии.(я жил на против этого завода) так вот руские немцы которые их собирают почемуто в большинстве выбирабт Сименс

    Все верно, сименс позиционируется для немецкого рынка, а бош больше для нас, однако с недавнего времени гарантия что на бош, что на сименс стала два года. Хотя раньше на сименс была 4 года :)
    Вот и я когда выбирал бытовую технику в новую кухню выбрал все от бош, сработал на мне немецкий расчет, сименс как-то даже и не рассматривал :)

    Добавлено спустя 7 минут 52 секунды

    Sijek:

    пользуюсь ПММ уже 15 лет, использую только раздельные средства

    В инструкции к моей ПММ Бош написано что оптимальный результат мытья достигается при использовании разделенных средств.

    А оно тебе надо?
  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    12120

    18 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    12120
    # 5 мая 2014 08:37
    Kissendjer:

    В инструкции к моей ПММ Бош написано что оптимальный результат мытья достигается при использовании разделенных средств.

    это у всех так написано...но честно говоря я не заметил разницы в чистоте посуды после применения раздельных средств и после таблеток :-?

  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12889

    23 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12889
    # 5 мая 2014 09:01
    gres:

    это у всех так написано...но честно говоря я не заметил разницы в чистоте посуды после применения раздельных средств и после таблеток

    Вы не заметили, а производитель этой машины говорить, когда будет достигнуто оптимальное качество. Мне кажется производителю тут лучше знать. :)

    А оно тебе надо?
  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    12120

    18 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    12120
    # 5 мая 2014 09:09

    Kissendjer, вполне возможно, если кастрюли у хреновой хозяйки пригоревшие уже не первый год и после покупки посудомоечной машины на температуре 70 градусов они отмоются полностью на раздельных средствах с 3-го раза , а на таблетках с 4-го раза... :-? Что касается нормально посуды...разницы вы не увидите ;)

  • Kissendjer Senior Member
    офлайн
    Kissendjer Senior Member

    12889

    23 года на сайте
    пользователь #2935

    Профиль
    Написать сообщение

    12889
    # 5 мая 2014 09:25

    gres, Вы сейчас себя уговариваете? :)

    А оно тебе надо?