Официальные дилеры. Чэсные и нячэсные. Часть 2

Karshachok, В ситуации с Ситроеном - Вы не знаете частники там были или юрики и какие были сроки в договорах, поэтому разговор безоснователен. Представитель автосалона сказал лишь разницу в цене и ничего не сказал что они заставили её платить покупателей (хотя юриков легко можно было и заставить - им не принципиально как правило).
Я не утверждаю, что всегда идут на встречу клиентам, когда это ФИНАНСОВО возможно.
Про Ваши нервы - всегда проще прийти и купить в наличии, но есть люди, которые хотят что-то конкретное для себя, вплоть до цвета. Им из наличия как правило редко что-то подходит. Вы не стандартный клиент (метались по всем авто). Таких мало. В основном идут за конкретным авто - а не то что будет.
Сейчас ситуация сложная, у всех юр. лиц. У дилеров в частности. И, как я уже и писал, салоны идут на встречу клиентам и также несут потери.
Кстати посоветовал бы Вам ещё на все наши банки понаезжать - они сейчас массово всем поднимают процентные ставки по уже выданным кредитам (у них в договоре это предусмотрено, как и в договоре купли-продажи у дилеров). Они также ведут по Вашим словам "бизнес по-беларуски".

Ваталя:

Karshachok, В ситуации с Ситроеном - Вы не знаете частники там были или юрики и какие были сроки в договорах, поэтому разговор безоснователен.

Это мог бы быть я! Со сроком "до 31 декабря" в договоре, заключённом в начале ноября.

А что, юрлицу приятнее лишние 1400 евро заплатить??

Представитель автосалона сказал лишь разницу в цене и ничего не сказал что они заставили её платить покупателей (хотя юриков легко можно было и заставить - им не принципиально как правило).

Ага.

НЕ заставили платить покупателей 1400 евро сверху, скомпенсировали разницу из чистой прибыли и из доходов директора - но в интервью об этом ничего не сказали! Чтобы ни в коем случае не улучшить свой имидж!

Ваталя, Вам-то самому не смешно такое писать?

Я не утверждаю, что всегда идут на встречу клиентам, когда это ФИНАНСОВО возможно.

Ну да, идут навстречу - но только тогда, когда это не требует никаких затрат.

Про Ваши нервы - всегда проще прийти и купить в наличии, но есть люди, которые хотят что-то конкретное для себя, вплоть до цвета. Им из наличия как правило редко что-то подходит. Вы не стандартный клиент (метались по всем авто). Таких мало. В основном идут за конкретным авто - а не то что будет.

Нестандартный клиент???

Мы посмотрели несколько авто в разных салонах, выбрали. Потом месяц нам мозги парили. Потом предложили рискнуть и подписаться под риском влёта на новые пошлины. Потом попробовали впарить автомобиль с ненужными опциями - подороже.

И всё это - на фоне намечающегося повышения пошлин! Когда на автомобили в салонах был такой... ну, мини-хапун. Что особенно противно - мне предлагали договор со сроком поставки "до 31 декабря", когда о повышении пошлин ходили только слухи. Но сотрудники-то автосалонов владеют ТАКОЙ информацией гораздо лучше!! Через несколько дней слухи подтвердились. Ассиметричность информации!

Мне реально пришлось бегать по автосалонам "с пачкой денег, зажатой в кулаке", и искать, где что есть в наличии, что хоть немного бы подходило под мои требования. Да я бы с удовольствием выбрал комплектацию, вплоть до цвета! Но "благодаря" ООО "Вуатюр де Франс" (пусть в гугле себя найдут в этой теме) время ушло.

Сейчас ситуация сложная, у всех юр. лиц. У дилеров в частности. И, как я уже и писал, салоны идут на встречу клиентам и также несут потери.

Можно конкретных примеров? Их есть у Вас - или так, голословные заявления в стиле "пусть будет мир во всём мире"?

Кстати посоветовал бы Вам ещё на все наши банки понаезжать - они сейчас массово всем поднимают процентные ставки по уже выданным кредитам (у них в договоре это предусмотрено, как и в договоре купли-продажи у дилеров). Они также ведут по Вашим словам "бизнес по-беларуски".

Дык я ж написал про банки! Банки отлично себя ведут: клиентам, которые брали валютные кредиты, имея доход в рублях, и влетели в валютные риски, предлагают всякие реструктуризации. В договорах всё чётко прописано. А то, что некоторые буратины пострадали - это вполне закономерно.

А покажите лучше, где в договорах купли-продажи у дилеров предусмотрен пересмотр процентных ставок? Тут же загвоздка как раз в том, что дилеры пытались заставить клиентов эти договоры расторгнуть, т.к. не хотели их выполнять!

Avaks:

Ваталя:

Кстати посоветовал бы Вам ещё на все наши банки понаезжать - они сейчас массово всем поднимают процентные ставки по уже выданным кредитам (у них в договоре это предусмотрено, как и в договоре купли-продажи у дилеров). Они также ведут по Вашим словам "бизнес по-беларуски".

Банки поднимают ставку, если у них в договоре вбит пункт о возможности ее изменения (например, привязке ставки к ставке рефинансирования). Если такого пункта нет, то банк ровненько уходит в туманную даль (например, БелГазПром даже не пытается увеличивать ставку по фиксированным кредитам, хотя в договоре прописан пункт о возможном изменении через допсоглашение).
Это я совсем молчу про вероятность одномоментного пересчета банком остатка кредитных средств в связи со случившейся девальвацией, а именно этим занимаются не шибко обеспокоенные совестью дилеры. Т.к. требование еще невнесенные средства заплатить валютой или по реальному курсу было бы подавляющим большинством воспринято адекватно.
Последнее - раз уж Вам приспичило проводить параллели с банками.

Да с банками параллелей почти никаких.

Кроме того, что "сейчас ситуация сложная, у всех юр. лиц". И если начнутся массовые отказы платить по типу вот этого, будет ой как фигово.

Вот Skoda Fabia Magic в начальной комплектации Easy, так за неё в Чехии хотят 194.900 крон (примерно 11.200 долларов) и это для Чехии очень дёшево.

В Беларуси - столько же, но евро. Но с растаможкой.

Гы, вообще прелестно:

После 25 июня стоимость автомобиля в белорусских рублях будет определяться исходя из биржевого курса покупки Euro, который на сегодняшний день выше предлагаемого ориентировочно на 10%.

Более того, покупая автомобиль на условиях 100% предоплаты Вы получаете 8% скидку на все автомобили со склада в Минске и 5% скидку на автомобили «под заказ».

Не могу понять, то ли они скидки делают, то ли наценки.

Ок, давайте по порядку.

Ваталя:

Karshachok, Я имел ввиду что Вас бы предупредили заранее что не успевают.

Меня и предупредили. Поэтому я у них машину и не купил.

Ага, в ночь с 31 декабря 2009 на 1 января 2010 такие звонят: "Уважаемый Karshachok, мы всё-таки лоханулись и на несколько часов прое... В общем, не успели Ваш Немо ввезти. С наступившим!!! Готовьте 1410 евро дополнительно..."

Думаю те машины пришли свободные - поэтому дилер и не попиарился, как Вы правильно заметили, мог бы.

Ну вот, Вы уже не утверждаете, что НЕ заставили доплачивать, и на том спасибо!

А если договора были на юриков, то если в договоре прописано при повышении пошлин - доплата, то ни один суд не встанет на сторону юр. лица. Так как пошлины платятся ГОСУДАРСТВУ. И юрикам естесственно никто ничего компенсировать не будет.

Это да...

А в конце 09 года у всех дилеров была куча машин свободных по старой растаможке.Если мне не изменяет память пежо ещё в марте 10 года продавало их.

Ага, на 2000 долларов дороже, чем в декабре 2009.

Просто после того как стало точно известно о повышении все резко раздобыли и довезли больше автомобилей. Так что думаю Вы и в декабре смогли бы прийти и купить свободно автомобиль, думаю даже выбор больше был бы.

Сослагательное наклонение...

Конкретные примеры - несколько страниц назад я писал ЧТО делает дилер. В частности пересчитывает таможенные платежи по курсу НБ РБ, а не по "рыночному курсу" (новым клиентам не предлагается платить таможню по курсу НБ РБ) и НЕ повышает стоимость в валюте, хотя прайсовые цены повысились и в договоре есть пункт о повышении цены в таком случае.

Стоп-стоп! А что, гос-во заставляет дилеров платить пошлины не по курсу НБ РБ?? Где здась шаг навстречу клиентам?

И вот например на сайте дилер Skoda пишет:

Вопрос: Изменилась ли стоимость новых автомобилей Skoda после 1 июля?
Ответ автосалона «Фелиция»: Нет, стоимость осталась прежней, т.к. для импортера Skoda в РБ OOO «ФелОкт-сервис», как и для всех юридические лиц, действуют единые для Таможенного союза ставки ещё с 1 января 2010 года.

Если дилер не смог выторговать у поставшика не-повышение цены, при чём тут клиенты, заключившие договор ДО повышения??

Также лично знаю 2-ух клиентов, которым не успели привезти заказанные авто до 1 января 2010 и не заставили доплачивать таможню.

Из чистой прибыли разницу компенсировали или из фонда зряплаты?

Про банки я писал в плане что есть возможность повысить ставку кредитования (для дилера - повысить цену для клиента) по договору - они это делают.

Правильно.

Если в договоре с банком ставка привязана к СР, то с ростом СР она автоматически повышается.

Если в договоре с дилером цена зафиксирована... Ой, противоположный пример получается!

Вначале ерничаете - я на такое не отвечаю.
Я же написал - по СТАРОЙ растаможке и цены что и до 1 января были.
Естественно сослагательное, а Вы умеете рассуждать о том что могло быть не в сослагательном?
А скидка в том, что попробуйте сейчас у того же Пежо попросить заплатить 70% в валюте, а 30% по курсу НБРБ (растаможка) - Вам покажут от ворот поворот, как и практически все салоны (кроме Мазды вроде). На этом салоны так же зарабатывают. И если они клиентам предлагают по курсу Нб Рб, то это их потери.
Снова ёрничаете (удел слабых)
Про Шкоду - у всех дилеров с 1 июля ничего не изменилось, а вот в апреле-мае ......
Коллега брала во Франсе кредит без привязки к СР, но пункт о возможности изменения ставки кредитования был (как и во всех договорах) - с 1 июля + 8% к ставке. Так что не проходит.
Ни в одном договоре цена не зафиксирована. Везде есть пункт об возможном изменении цены (если авто под заказ). Так что снова мимо.
И дилер может только обоснованно торговаться по цене. А если его предложение и так самое дешёвое на рынке (за чем поставщики следят), то о какой торговле может идти речь? Вы не на рынке.

Ваталя,

Конкретные примеры - несколько страниц назад я писал ЧТО делает дилер. В частности пересчитывает таможенные платежи по курсу НБ РБ, а не по "рыночному курсу" (новым клиентам не предлагается платить таможню по курсу НБ РБ)

Расскажите плиз поподробнее, о том кто и как платит таможенные пошлины по "рыночному курсу"?

Avaks, Согласен что банк не повышает УЖЕ оплаченную часть, но они закладывают потери в нынешнюю ставку. Если до поднятия ставок нормальным считалосась ставка кредитования - СР + 7-8%, то сейчас минимум СР+10% и даже больше. Я это называю компенсацией потерь за прошлый период + страховка на будущее.
Karshachok, Да, я считаю это шагом навстречу, учитывая что Товар для поставщика подорожал и в договоре прописано увеличение цены в этом случае. Клиент сам под этим подписался.
renome, Те, кто оплачивает полную стоимость в валюте (сейчас большинство так).
Avaks, Ещё раз - Вы оплачиваете ВСЮ стоимость (включая растаможку) в валюте, а дилер растаможку платит по курсу НБ РБ и это его дополнительная прибыль. Ни один дилер не продаст Вам не растаможенный авто (если Вы не представительство). Сотрудник, про которого я написал, занимается как раз кредитованием, вернее её работа мониторить предложения банков и предлагать клиентам самые выгодные условия. Все договора она знает почти наизусть и считала что выбрала лучшие условия для себя. Ещё раз повторю - в ЛЮБОМ кредитном договоре есть пункт, что банк вправе изменить ставку кредитования в одностороннем порядке. Даже если Вы берёте миллион на микроволновку. Другое дело, что не все банки этим пользуются. Но это уже отдельный вопрос.

Я уже писал, но ещё раз - я считаю что дилер поступает честно по-крайней мере. Он не поднял цены, как мог по договору, а честно рассказал о пересчёте предоплаты, так как не смог купить за них валюту по тому курсу - по вине НБ РБ. Как бы это плохо не звучало, но по-крайней мере честно. На эмоциональные (без существа) ответы на этот пост не отвечаю.

Ваталя:

Я уже писал, но ещё раз - я считаю что дилер поступает честно по-крайней мере. Он не поднял цены, как мог по договору, а честно рассказал о пересчёте предоплаты, так как не смог купить за них валюту по тому курсу - по вине НБ РБ. Как бы это плохо не звучало, но по-крайней мере честно. На эмоциональные (без существа) ответы на этот пост не отвечаю.

В моём случае это были почти одинаковые суммы: или на 2 тысячи $ больше за растаможку или на 1700$ больше по новым прайсам.
И снова спрашиваю: растаможку в размере 30% платят со стоимости авто для салона или со стоимости для конечного покупателя ?

без_фокуса:

растаможку в размере 30% платят

с отпускной цены завода-изготовителя, указанной в CMR по которой товар пересекает границу РБ

Вы оплачиваете ВСЮ стоимость (включая растаможку) в валюте, а дилер растаможку платит по курсу НБ РБ и это его дополнительная прибыль

Дилер в таком случае и в соответствии с таким договором обязан заплатить и таможенные платежи в валюте ибо у него нет оснований продать эту валюту, а еслипри продажееще идополнительная прибыль появится -то бухи у дилера просто застрелятся.

Yosic:

А вы как думаете? Ясное дело, что со стоимости для салона, даже скорее с отпускной стоимости завода изготовителя.

-=sAm=-:

с отпускной цены завода-изготовителя, указанной в CMR по которой товар пересекает границу РБ

Спасибо.
По моим расчётам выходит, что растаможка для дилера составляет 17,3% от стоимости авто для конечного покупателя. И мои 30% предоплаты, превращённые в 18% девальвацией, покрывают эти расходы.
Для подтвеждения моих слов достаточно посмотреть картинки на этой странице:
url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1022286&start=2407