Всегда хотел знать...(продолжение)

eraheht:

Белоруссия, что слово "Беларусь" вызывает у них дискомфорт и неуважение

Эти нет, что я и отметил ранее. А вот такие как вы не можете пройти мимо. Почему у вас такая нетерпимость и отталкивающая назойливость?

eraheht:

Понятно, что уже по тому как человек на нее реагирует я делаю о нем соответствующие для себя лично выводы

Я о вас сделал уже соответствующие выводы, озвучены ранее.

eraheht:

Думаю, если бы к вам пришел человек, гипотетически из примера выше, и начал с вами с ходу общаться на Ты и говорить "колхозник", и вам бы это не нравилось, но на вашу просьбу он бы реагировал как "не учи носителя языка"

Пример опять неудачный (где вы их берете?). Я сам предпочитаю говорить на Ты и слово колхозник для меня не оскорбительное. Как и слово Белоруссия.
eraheht, ваши "доводы" превратились в обычное словоблудие, в которых вы пытаетесь сказать, что вам важен ваш комфорт, но на других вам на...ть. Поэтому могу обнадёжить вас, что ночью я как правило сплю и поэтому в это время суток можете заходить на сайт без опаски быть обиженным неким надуманным вами оскорблением и моим присутствием. Также отмечу, что идти на компромисс с человеком который не знает этого слова, я не собираюсь. Я же как говорил слово Белоруссия, так и буду говорить. Оно не запрещено, не матерное и не оскорбительное. Вы же меня со своим токсичным "я так хочу и всё, исполняйте, иначе я обижаюсь" утомили.

Marabu:

кмк, это утверждение неправильное!
Уважать любого индивидуума нужно со старта, по определению, но только до тех пор, пока он/она заслужит неуважение.

Вопрос спорный и каждый тут решает для себя сам. Вы и ещё кто то считает так. Я и также ещё кто то считает этак.

Spectre:

Если что, меня тоже можно записать в противников слова "Белоруссия", так что нас уже двое

А если найти "не противников" этого слова, то статистика опять поменяется.

Spectre:

Как отличить незнание от неуважения? Очень просто - если человека попросили так больше не делать, он прислушается, а если продолжает гнуть свое линию (сознательно обижая собеседника), значит он ССЗБ. В таких (запущенных случаях) вы получаете карт-бланш на использование слов рашка/московия/..., хотя лучше конечно не опускаться до уровня оппонента.

Вы вместе eraheht решили, что именно к вам нужно прислушиваться. А почему вы не должны прислушиваться к другому мнению? Вы особенные? Что касательно контингента, говорящих рашка и московия, то пусть говорят. Это вопрос воспитания.

Schlosser:

Spectre:

Как отличить незнание от неуважения? Очень просто - если человека попросили так больше не делать, он прислушается, а если продолжает гнуть свое линию (сознательно обижая собеседника), значит он ССЗБ. В таких (запущенных случаях) вы получаете карт-бланш на использование слов рашка/московия/..., хотя лучше конечно не опускаться до уровня оппонента.

Вы вместе eraheht решили, что именно к вам нужно прислушиваться. А почему вы не должны прислушиваться к другому мнению? Вы особенные?

Давайте выровняемся в терминологии.

Пока что, у меня складывается ощущение (возможно ошибочное), что под маркой свободы слова, вы пытались оправдать свое желание обижать собеседников (точнее, неуважительно обращаться). Что-то вроде "не запрещайте мне называть вас так, как мне нравится". Но я могу неправильно интерпретировать ваш посыл, либо есть какие-то нюансы которые меняют его смысл.

Сформулируйте, пожалуйста, в чем заключается это "другое мнение"?

3459353:

ИМХО, строить обиженку и дуть губки как только услышал слово "Белоруссия" более унизительно
Уже сколько шуток про это

Немножко совершенно полностью не так.

Предположим, в какой-то компании, к вам начали обращаться "плешивый" или "лысый". Если вас это устраивает, то проблемы никакой нет. Если же вы вежливо объяснили, что вам это не нравится и попросили так не делать, но вас все равно продолжают так называть, то очевидно, что делают это вам назло. Как реагировать - это уже лично дело каждого.

Spectre:

Пока что, у меня складывается ощущение (возможно ошибочное), что под маркой свободы слова, вы пытались оправдать свое желание обижать собеседников (точнее, неуважительно обращаться). Что-то вроде "не запрещайте мне называть вас так, как мне нравится". Но я могу неправильно интерпретировать ваш посыл, либо есть какие-то нюансы которые меняют его смысл.

Не правильно складывается у вас ощущение. Судя по всему, вы не удосужились почитать мой диалог с моим оппонентом. Поэтому вкратце скажу, что он призывает к своему уважению, но игнорирует моё.

Spectre:

Сформулируйте, пожалуйста, в чем заключается это "другое мнение"?

Моё мнение в том, что слово Белоруссия не оскорбительное название страны. Оно не запрещено, не признано экстремистским и т.д. Но оно не нравиться некоторой части нашего общества, в том числе и вам. Другая часть общества считает иначе. Но почему одни взывают (в данном случае) к уважению их мнения, но игнорируют мнение других. Двойные стандарты?
Вот к примеру вы несогласных с вами обозвали ССЗБ, навешали ярлык. Но лишь потому, что человек считает иначе, чем вы.

eraheht:

Не могу пояснить т.к. эта тема неотъемлемо связан с политикой, а политику тут уже врятли пропустят. Могу только сказать, что использование слова Беларусь вместо Белоруссия носит, разумеется чисто на мой взгляд, стратегическое значение для будущей целостности мой страны и целостности ее границ как независимого субъекта международного права.

Не могу согласиться. События в бывших республиках после развала СССР показали, что флаг и название этих стран на их целостность и на уровень жизни их граждан не влияет.

eraheht:

Ну и опять же, а это все вообще имеет значение глубина и объективность или субъективность причины? Даже если забыть о том, что я сказал выше, и пусть мне и другим это слово просто режет ухо и больше никаких причин нет, это не является для вас достаточным основанием прислушаться к просьбе? Я то например к вашей просьбе прислушался и в следующий раз, когда в очередной раз кто-то скажет Белоруссия я не буду ему писать что правильно говорить Беларусь, а буду обращаться с просьбой говорить Беларусь или воздержаться хотя бы от употребления устарелого и шовинистского, на мой субъективный взгляд, названия мой страны. И, хоть я никогда и не говорил Белка, я постараюсь, что бы это слово тоже не проскакивало в моем лексиконе.

Ещё раз... Я не могу вам запретить говорить какие то слова, даже те, которые мне не нравиться. Употребляйте на здоровье, пишите в Украину вместе с белкой. Если же вам режет ухо какое то слово, то не слушайте и не читайте его. Научитесь терпимости. Что касается ваших проблем с политикой и шовинизмом, то почему люди должны подстраиваться под ваши взгляды и ваши проблемы?

Schlosser:

События в бывших республиках после развала СССР показали, что флаг и название этих стран на их целостность и на уровень жизни их граждан не влияет.

Тут я абсолютно не согласен. Я не могу объяснить причину из политического контекста, но и флаг (даже просто цвета этого флага) и название и произношение и то, на каком языке говорят жители этих страна влияет на целостность и уровень жизни, неотъемлемо влияет. Я бы рад был пообщаться с вами на мове, но к своему стыду признаюсь, что мне, как человеку родившемуся в СССР, так же привыкшему что подавляющее большинство говорит на русском, уже невероятно сложно переучить себя, хотя кое-какие с подвижки я в этом направлении делаю.

Schlosser:

. Если же вам режет ухо какое то слово, то не слушайте и не читайте его.

И тут я с вами в корне не согласен. На примере выше я сказал, что вы можете или промолчать никак не обозначив проблему и продолжать смириться и терпеть дискомфорт, а можете заявить об этом открыто, и как минимум попросить предпринять какие-то попытки. Ведь тоже самое сделали и вы. Когда я сказал "в Украину" и "Беларусь" - говорить правильно, вы не остались в стороне, не стали "не слушать и не читать". Я конечно отматывать диалог сейчас не стану и по памяти признаюсь что не помню как вообще вы появились в ходе обсуждения, но тем не менее, в стороне вы не остались. Так почему же не действовали по своему постулату и своим рекомендациям? Я думаю что это был риторический вопрос.

Schlosser:

Предлагаете под BLM подстроиться?

Подождите, а как же

Schlosser:

толерантность

?

Schlosser:

В США обидный, в русском языке нейтральный.

Я правильно понял, что общаясь в Беларуси с чернокожим человеком, вы нейтрально назовете его негром?

eraheht:

Schlosser:

Предлагаете под BLM подстроиться?

Подождите, а как же

Schlosser:

толерантность

?

А ней всё нормально, не пугайтесь. Я же отметил, что у нас это слово не обидное, почему мы должны говорить иначе? По роду работы мне приходилось сталкиваться с ними. Никто не обижался на это слово. Будем в США, то будем говорить афроамериканец.
P.S. на зарубежных форумах я видел, как выходцы с бывшего СССР, живущие там, объясняли местным, что в России слово негр не обидное. И там по этому поводу никто не возражал.

2014063:

Schlosser:

В США обидный, в русском языке нейтральный.

Я правильно понял, что общаясь в Беларуси с чернокожим человеком, вы нейтрально назовете его негром?

Да. И называл. Читайте сообщение рядом.