Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    589

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 7 августа 2023 13:10
    кастетон:

    rob232:

    Самый "чистый" способ - перевести деньги в РБ банковским переводом. Потом, банковским переводом на одну из белорусских криптобирж, там купить крипту.
    Хранить документы о всех транзакциях.
    Вопрос с P2P пока до конца не ясен.
    Судя по всему, схемы с P2P нервируют как налоговиков, так и МВД.

    Я понимаю. Но тут больше вопрос про обход проблем с переводами через крипту. В случае рф - это плохой курс, если европа - то почти мертвый swift. Идея в том что бы принимать деньги не в рб или на сторонний электронный кошелек в валюте, затем за нее покупать крипту и выводить легально тут.

    Если не из РФ, то может быть advcash для получения перевода? Потом через биржу в крипту на споте. Крипту через белорусскую биржу или белорусский обменник в BYN.
    Понятно, что P2P курс будет лучше. Но тут уж дело такое... Или серые схемы и риски, или все белое, но дороже.

  • Ssimon Member
    офлайн
    Ssimon Member

    256

    14 лет на сайте
    пользователь #306483

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 7 августа 2023 17:47
    кастетон:

    Только когда попросят подтвердить происхождения крипты - хватит ли скринов p2p транзакций на бинансе?

    CSV с выгрузкой сделок должно быть достаточно.

    Можете спокойно продавать свои монеты через п2п, либо на бунексе.

  • кастетон Member
    офлайн
    кастетон Member

    139

    9 лет на сайте
    пользователь #1549839

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 7 августа 2023 22:34
    Ssimon:

    кастетон:

    Только когда попросят подтвердить происхождения крипты - хватит ли скринов p2p транзакций на бинансе?

    CSV с выгрузкой сделок должно быть достаточно.

    Можете спокойно продавать свои монеты через п2п, либо на бунексе.

    Спасибо)

    Добавлено спустя 48 секунд

    rob232:

    кастетон:

    rob232:

    Самый "чистый" способ - перевести деньги в РБ банковским переводом. Потом, банковским переводом на одну из белорусских криптобирж, там купить крипту.
    Хранить документы о всех транзакциях.
    Вопрос с P2P пока до конца не ясен.
    Судя по всему, схемы с P2P нервируют как налоговиков, так и МВД.

    Я понимаю. Но тут больше вопрос про обход проблем с переводами через крипту. В случае рф - это плохой курс, если европа - то почти мертвый swift. Идея в том что бы принимать деньги не в рб или на сторонний электронный кошелек в валюте, затем за нее покупать крипту и выводить легально тут.

    Если не из РФ, то может быть advcash для получения перевода? Потом через биржу в крипту на споте. Крипту через белорусскую биржу или белорусский обменник в BYN.
    Понятно, что P2P курс будет лучше. Но тут уж дело такое... Или серые схемы и риски, или все белое, но дороже.

    Согласен. Ну вариант рабочий на случай полной блокировки платежей с ЕС.

  • Bist Member
    офлайн
    Bist Member

    359

    17 лет на сайте
    пользователь #101297

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 8 августа 2023 09:54

    Добрый день. Подскажите путь с минимальными комиссиями для приобретения c доками нескольких монет эфира из РБ и вывода на холодный кошелек. Пока видится Bynex с карты БНБ - в LTC на Binance- на Binance в ETH - на кошелек?
    Подскажите какие есть варианты с меньшими потерями или меньшими телодвижениями?

  • Samosval Member
    офлайн
    Samosval Member

    134

    12 лет на сайте
    пользователь #617798

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 8 августа 2023 21:58 Редактировалось Samosval, 1 раз.
    Bist:

    Добрый день. Подскажите путь с минимальными комиссиями для приобретения c доками нескольких монет эфира из РБ и вывода на холодный кошелек. Пока видится Bynex с карты БНБ - в LTC на Binance- на Binance в ETH - на кошелек?
    Подскажите какие есть варианты с меньшими потерями или меньшими телодвижениями?

    Нормально.

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    589

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 8 августа 2023 22:58
    Bist:

    Добрый день. Подскажите путь с минимальными комиссиями для приобретения c доками нескольких монет эфира из РБ и вывода на холодный кошелек. Пока видится Bynex с карты БНБ - в LTC на Binance- на Binance в ETH - на кошелек?
    Подскажите какие есть варианты с меньшими потерями или меньшими телодвижениями?

    А зачем в этой цепочке Binance?

  • Samosval Member
    офлайн
    Samosval Member

    134

    12 лет на сайте
    пользователь #617798

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 8 августа 2023 23:17
    rob232:

    Bist:

    Добрый день. Подскажите путь с минимальными комиссиями для приобретения c доками нескольких монет эфира из РБ и вывода на холодный кошелек. Пока видится Bynex с карты БНБ - в LTC на Binance- на Binance в ETH - на кошелек?
    Подскажите какие есть варианты с меньшими потерями или меньшими телодвижениями?

    А зачем в этой цепочке Binance?

    Потому что комиссия за вывод ETH c Bynex 0.01ETH. А это ~18$. Видимо, на Бинансе вывод дешевле.

  • levko Senior Member
    офлайн
    levko Senior Member

    995

    15 лет на сайте
    пользователь #163421

    Профиль
    Написать сообщение

    995
    # 8 августа 2023 23:21

    Ну при покупке

    Bist:

    нескольких монет эфира

    18$ - это максимум 0,5%, что не выглядит значимой комиссией при выводе.

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    589

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 8 августа 2023 23:31
    Samosval:

    rob232:

    А зачем в этой цепочке Binance?

    Потому что комиссия за вывод ETH c Bynex 0.01ETH. А это ~18$. Видимо, на Бинансе вывод дешевле.

    А, так тогда через TRX надо. Еще меньше выйдет. Ну и комиссии по другим биржам посмотреть.
    Хотя, я бы выбирая между ETH и TRX на последнем и остановился. Потому что "если нет разницы, зачем платить больше" :-).

  • StepCool Senior Member
    офлайн
    StepCool Senior Member

    14795

    17 лет на сайте
    пользователь #82896

    Профиль
    Написать сообщение

    14795
    # 9 августа 2023 06:38
    rob232:

    Samosval:

    rob232:

    А зачем в этой цепочке Binance?

    Потому что комиссия за вывод ETH c Bynex 0.01ETH. А это ~18$. Видимо, на Бинансе вывод дешевле.

    А, так тогда через TRX надо. Еще меньше выйдет. Ну и комиссии по другим биржам посмотреть.
    Хотя, я бы выбирая между ETH и TRX на последнем и остановился. Потому что "если нет разницы, зачем платить больше" :-).

    :100500:

  • Ssimon Member
    офлайн
    Ssimon Member

    256

    14 лет на сайте
    пользователь #306483

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 9 августа 2023 14:56
    Bist:

    Добрый день. Подскажите путь с минимальными комиссиями для приобретения c доками нескольких монет эфира из РБ и вывода на холодный кошелек. Пока видится Bynex с карты БНБ - в LTC на Binance- на Binance в ETH - на кошелек?
    Подскажите какие есть варианты с меньшими потерями или меньшими телодвижениями?

    Очередные кринж вопросы подъехали :)

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    589

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 10 августа 2023 04:11
    Ssimon:

    Bist:

    Добрый день. Подскажите путь с минимальными комиссиями для приобретения c доками нескольких монет эфира из РБ и вывода на холодный кошелек. Пока видится Bynex с карты БНБ - в LTC на Binance- на Binance в ETH - на кошелек?
    Подскажите какие есть варианты с меньшими потерями или меньшими телодвижениями?

    Очередные кринж вопросы подъехали :)

    Да нормальные вопросы. Можно только приветствовать интерес народа к крипте. Тем более и государство благоволит к тому.
    Вообще, пора бы ПВТ озаботиться и созданием криптобелки. А то вот россияне уже во всю. А мы чет пока тормозим :-(.

  • Ssimon Member
    офлайн
    Ssimon Member

    256

    14 лет на сайте
    пользователь #306483

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 10 августа 2023 08:30 Редактировалось Ssimon, 2 раз(а).
    rob232:

    Ssimon:

    Bist:

    Добрый день. Подскажите путь с минимальными комиссиями для приобретения c доками нескольких монет эфира из РБ и вывода на холодный кошелек. Пока видится Bynex с карты БНБ - в LTC на Binance- на Binance в ETH - на кошелек?
    Подскажите какие есть варианты с меньшими потерями или меньшими телодвижениями?

    Очередные кринж вопросы подъехали :)

    Да нормальные вопросы. Можно только приветствовать интерес народа к крипте. Тем более и государство благоволит к тому.
    Вообще, пора бы ПВТ озаботиться и созданием криптобелки. А то вот россияне уже во всю. А мы чет пока тормозим :-(.

    И чем вопрос нормальный? Самое забавное, что человек сам описал вполне нормальную схему (с комиссиями, как везде), но потом не поленился и добрался до форума в надежде, что тут помогут сэкономить и упростить процедуру.
    Так вот, куда проще? Сэкономить еще пару баксов? Вывести нахаляву? Или может, чтобы еще и доплатили за вывод монет? А если я скажу, что можно вывести эфир с биржи, получить его на мэйннет кошель, заплатив меньше 1$ комиссии, то у такого человека сон пропадет? Такими темпами скоро люди начнут спрашивать, где можно купить дешевле, чем на споте бинанса.
    Максимум этого форума - обсуждение копеечных комиссий. Этим о ограничивается интерес местной аудитории к крипте и такими темпами ситуация никогда не изменится.

    П.С. CBDC - фигня. Тот же фиат.

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    589

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 10 августа 2023 10:05
    Ssimon:

    Максимум этого форума - обсуждение копеечных комиссий. Этим о ограничивается интерес местной аудитории к крипте и такими темпами ситуация никогда не изменится.

    Ну, я как раз настроен позитивно. Т.к. простой народ начинает подтягиваться, а не только хипстеры всякие.
    Ну и ввиду средней зарплаты по стране, комиссии вовсе не копеечные. И в любом случае, зачем переплачивать?

  • Ssimon Member
    офлайн
    Ssimon Member

    256

    14 лет на сайте
    пользователь #306483

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 10 августа 2023 10:28
    rob232:

    Ssimon:

    Максимум этого форума - обсуждение копеечных комиссий. Этим о ограничивается интерес местной аудитории к крипте и такими темпами ситуация никогда не изменится.

    Ну, я как раз настроен позитивно. Т.к. простой народ начинает подтягиваться, а не только хипстеры всякие.
    Ну и ввиду средней зарплаты по стране, комиссии вовсе не копеечные. И в любом случае, зачем переплачивать?

    Комиссии на всех биржах плюс-минус одинаковые. Их почти никак не обойти, никто за вас платить не будет.
    "Простой народ" пусть загуглит курс "крипта для чайников" и затем обсуждает вещи по существу. Без понимания базы помимо копеечных комиссий ничего никого и не будет интересовать. А время показывает, что сколько раз не отвечай на вопрос "как и где купить крипту", реже его задавать не станут.

  • Darid Senior Member
    офлайн
    Darid Senior Member

    540

    16 лет на сайте
    пользователь #124266

    Профиль
    Написать сообщение

    540
    # 10 августа 2023 12:55
    Ssimon:

    rob232:

    Ssimon:

    Максимум этого форума - обсуждение копеечных комиссий. Этим о ограничивается интерес местной аудитории к крипте и такими темпами ситуация никогда не изменится.

    Ну, я как раз настроен позитивно. Т.к. простой народ начинает подтягиваться, а не только хипстеры всякие.
    Ну и ввиду средней зарплаты по стране, комиссии вовсе не копеечные. И в любом случае, зачем переплачивать?

    Комиссии на всех биржах плюс-минус одинаковые. Их почти никак не обойти, никто за вас платить не будет.
    "Простой народ" пусть загуглит курс "крипта для чайников" и затем обсуждает вещи по существу. Без понимания базы помимо копеечных комиссий ничего никого и не будет интересовать. А время показывает, что сколько раз не отвечай на вопрос "как и где купить крипту", реже его задавать не станут.

    Чувствуется как вас тяготит обсуждение в этой ветке простыми смертными. Вам бы открыть свой топик, для избранных, познавших все тонкости криптомира и не расстраивать себя глупыми вопросами от плебеев.

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    Кто нибудь в байбитовском турнире WSOT учавствует? Вопрос есть. В Арене удачи при суточном обьеме в 10к дается три ящика для открытия на удачу. Как ни открывал, всё 0.1$. Кто нибудь больше видел?

  • Ssimon Member
    офлайн
    Ssimon Member

    256

    14 лет на сайте
    пользователь #306483

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 10 августа 2023 15:27 Редактировалось Ssimon, 1 раз.
    Darid:

    Чувствуется как вас тяготит обсуждение в этой ветке простыми смертными. Вам бы открыть свой топик, для избранных, познавших все тонкости криптомира и не расстраивать себя глупыми вопросами от плебеев.

    Эх, если бы это помогло))

    Darid:

    Кто нибудь в байбитовском турнире WSOT учавствует? Вопрос есть. В Арене удачи при суточном обьеме в 10к дается три ящика для открытия на удачу. Как ни открывал, всё 0.1$. Кто нибудь больше видел?

    У меня 2.5$ было один раз. Но купоны только на компенсацию торговых комиссий на фьючах.

  • сцягnik Senior Member
    офлайн
    сцягnik Senior Member

    1385

    7 лет на сайте
    пользователь #2133374

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 12 августа 2023 14:13
    rob232:

    кастетон:

    сцягnik:

    115 фз начинает накладываться из-за больших оборотов, примерно от 600к Рур в месяц по одной карте.
    После этой суммы банк начинает интересоваться движением средств по вашему счету

    Если я ошибляся то аргументированно докажите обратное

    Вы немного не поняли. Рубли белые, если банку будет интересно - есть договор на оказание услуг за эти деньги. Вопрос в том что бы купить за эти рубли крипту через p2p и в дальнейшем иметь возможность легально вывести ее через наши биржи или обменник. Согласно декрету если не ошибаюсь позволяется покупать токены. Только когда попросят подтвердить происхождения крипты - хватит ли скринов p2p транзакций на бинансе?

    Так а зачем в этой схеме крипта? Можно просто перевести рубли с банковского счета в РФ на счет в банке в РБ.

    Я использую сервис 4 P2P связок. Там преимущество русские карты.
    https://p2p.army/schemes/table3l?fiatUnit=RUB

    Melius est nomen bonum quam magnae divitiae
  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    589

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 13 августа 2023 01:01
    Ssimon:

    П.С. CBDC - фигня. Тот же фиат.

    Ну, важен не имитент, а имплементация. И не обязательно государство. Может и компания из ПВТ сделать нашу версию Tether.

  • Ssimon Member
    офлайн
    Ssimon Member

    256

    14 лет на сайте
    пользователь #306483

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 13 августа 2023 23:17
    rob232:

    Ssimon:

    П.С. CBDC - фигня. Тот же фиат.

    Ну, важен не имитент, а имплементация. И не обязательно государство. Может и компания из ПВТ сделать нашу версию Tether.

    Ну тогда это обычный стэйблкоин. Держать в нем деньги так же привлекательно, как и в бумажных белках, т.е. никак.