МАЯК МИНСКА. 3-ая очередь строительства

Mangalor:

Товарищество -- это вы. Что хотите, то и поставите. Если решили большинством.

Ну-ну

Mangalor:

Товарищество -- это вы. Что хотите, то и поставите. Если решили большинством.

Ну-ну

Mangalor,

Если бы это было так, я был бы счастлив, и не выбирал бы блох

Mangalor,

Изучите пожалуйста ЖК, прежде чем вводить людей в заблуждение

Mangalor:

Товарищество -- это вы. Что хотите, то и поставите. Если решили большинством.

Тогда поясните как Вы будете разносить затраты:
Допустим, в доме 100 владельцев. Каждый облаает 1% в общей доле имущества.
На собрании 80 % голосует за консьержа, охрану, ограждение территории.

Насчитали вы на все это дело 200 млн.

На какое количество жильцов Вы планируете разнести затраты?

Правильный ответ:

200 000 000 / 80

Обоснование: Это все перечисленное не является обязательными коммунальными платежами, и не может быть навязано тем, кто отказался (отказывается) от этой услуги.
Это норма закона, а не просто слова.

Установка ИПУ вообще относится к собственности владельца и не может быть в обязательном порядке установлена за счет ТС. Кокое бы голосование не приняло общее собрание (за исключение 100% собственников).

Mangalor:

Решение принимается большинством. Обязательно всем к исполнению. Таким образом указанные вами затраты раскидываются на всех. Если кто-то отказывается платить, недостача взыскивается через суд.
Про счётчики тепла можно договорится, что те, кто их установит -- платит, по ним, кто нет -- по общедомовому счётчику.

Суд Вас развернет, на основании выше мной описанного

Mangalor:

FreeLancer_:

Тогда поясните как Вы будете разносить затраты:

Mangalor:

Вместо советов, ссылайтесь пожалуйста предметно, где вы обнаружили заблуждение.

Ссылаюсь на то, что я действующий председатель, и в своем ТС я руководствуюсь прежде всего буквой закона, чтобы не было вопросов с жильцами, поскольку в комплексе много юристов и аудиторов, если на дурака у некоторых и прошло бы, то тут не пройдет, также как не пройдет из-за того, что я жилец в своем комплексе и также хочу, чтобы мои права не нарушались.

Если нужны выдержки из статей, то смогу предоставить их позже, так как пишу не из ТС - и нормативку всю дома не держу (а по памяти не собираюсь и держать из-за постоянных изменений)

Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

Mangalor,
Хотите ликбез - приезжайте в гости в наш комплекс

"Аквамарин" - напротив парников. Милости прошу. Контакты в шапке на нашей ветке в Онлайнере

Mangalor,

Велком. Без обид. Все покажу и расскажу, если есть интерес

bergovin:

Повторяю это нереально и не выгодно. Не забывайте что человек платит не только то что насчитал ему его индивидуальный счётчик, но и за МОПы.

А где я написал, что собственник платит только за свое?

Алгоритм расчета по счетчикам: Общий домовой счетчик - подогрев воды - отопление офисы по счетчикам -отопление жильцы по счетчикам = МОП
МОП / на общую жилую и коммерческую площадь в доме.
Далле, делим потребление в зависимости от тарифов:
Подогрев воды - выделяем потребление для прописанных и не прописанных
Подогрев воды для офисов
Отопление - для прописанных и не прописанных
Офисы (уже отняли от общей)

Далее на основании этого расчета (взятого из Комплата - отправляем письмо в Энергонадзор) и далее, получаем счет на оплату (в зависимости от потребителей описанных выше).
Следующий шаг сверяем правильность выставленного счета с внесенными показаниями и тарифами в комплат.

В случае, если в доме будет всего 1 счетчик, то будет ооочень много сложностей с ТС.
Нужно будет решать вопрос. Можно будет решить по нагрузке - так же, как у Вас будет указана нагрузка для офисов, она также может быть расчитана для каждой квартиры (и в случае, если жилец не подаст данные, то будет применяться она, а не показания счетчика).

Если в доме 90% поставят счетчики - это будет гораздо проще - из-за меньшей погрешности

bergovin:

Повторяю это нереально и не выгодно.

Вы предлагаете, что выгоднее когда за банкет нескольких жильцов будут оплачивать стальные собственники???

А как Вы распределите разность тарифов из общего количества потребленного тепла???

А как Вы расчитаете разность тарифов, если собственник пропишется не с начала и не с конца месяца, а в средних числах/ближе к началу месяца/ближе к концу месяца???

Пример:
Вы прописываетесь с 20-го числа текущего месяца
Вопрос, на какую сумму, за сколько Гкалл и по каким тарифам Вам должны выставить отопление за текущий месяц?
Каким образом это должен бухгалтер или председатель высчитать? Если из всех его данных будет только общее потребление тепла домом (офисами и жильцами, прописанными и нет). Пусть даже у него будет список прописанных и дат их прописки.
А если еще взять расчет подогрева воды, тогда это вообще арифметическая прогрессия.
Пример со счетчиком:
За этот месяц Вы потребили 1 Гкалл
следовательно за 20 дней Вам выставят: 1 /30 * 20 * 850 000 и за 10 дней Вам выставят 1/30 * 10 * 133 000.
И ссумируют это

bergovin:

я имел ввиду что нереально то, что вы предложили(допустили) что кто то один может поставить себе счётчик. Расскажите мне алгоритм как вы ему будите насчитывать МОПЫ, и как это ему будет выгодно (он своей капли экономии даже не почувствует в этом море, но потратится на счётчик)

Это будет сложно, придется брать расчет на квартиру в Энергосбыте, если жилец не предоставит показания (а они могу быть разными как больше, так и меньше расчетного), тогда ТС применяет расчет к нему.
Конечно, ТС в таком случае затребует документ об исправности счетчика или его обслуживании (хотя законодательно не прописана установка на обслуживание приборов учета тепла индивидуальных).
Прибор подвергается поверке (в регламентированные сроки) и сказать что он не исправен, в рамках этого срока (если на экране не выдается ошибка) не верно, и следовательно его показания верны.
Для каждого прибора свои сроки поверки. Для Исты - Сенсоник - 1-ая поверка через 4 года. Далее через 2 года

И отказать Вы ему не сможете, если этот прибор прошел сертификацию в РБ, и если он не превысил срок поверки.

Конечно идеал, когда все 100% поставят приборы учета (или Застройщик поставит)

bergovin:

Мы наверное не понимаем друг друга. причём тут расчёт в Энергосбыте и если жилец не предоставит показания.

Потому, что в Энергосбыте в соотвествии с договором на Ваш дом будет также определена расчетная нагрузка (если председатель не подаст показания вовремя).

В соответствии с этим расчетом (а туда Вы будете обязаны предоставить площадь жилую, в том числе коммерческую и общую площадь дома), исходя из этих данных на дом выведут расчет на МОПы, на офисы и на жилую часть.
НО, она будет только в Гкаллориях и не будет учитывать тарифы!!!
Следовательно из нагрузки на жилую часть можно спокойно вычесть потребление отдельного жильца зная его площадь (либо по счетчику, либо по нагрузке), и его долю в МОП!

bergovin,

Договор на теплоснабжение Вы будете заключать с Энергонадзормо в любом случае, вне зависимости от того есть в доме индивидуальные приборы учета или нет и какой их процент, иначе договор будет числиться за Застройщиком, и тогда Вы вообще будете угорать на тарифе за тепло, поскольку Застройщик будет выставлять все затраты по содержанию дома с момента передачи его ТС до момента переоформелния договоров с застройщика на ТС.

Как начислять внутри ТС, это уже прерогатива самого ТС.

Указанная Вами статья относится для целей обслуживания приборов учета и заключения договора с ними, но ни как не с Энергосбытом

У нас не заключен договор ни с одной организацией, обслуживающие индивидуальные счетчики (что собственно они будут обслуживать??? снимать показания? - так это не обслуживание) в рамках срока поверки приборов (если он не показывает ошибку) ни какого обслуживания не требуется.
Тем не менее, мы производим расчеты с жильцами за тепло по индивидуальным приборам учета тепла.
Стоимость услуг у такх фирм 30-45 000 в месяц с квартиры. Давайте я вам буду за 20 000 в месяц снимать все показания, составлять расчеты и предоставлять в ТС ? Это сможет любой жилец - по крайней мере снять показания с приборов учета, вычесть предыдущее показание и вывести дельту.

Просто ни кто бесплатно с этим связываться не хочет.
Также как Вам потребуется ответственный за безопасную эксплуатацию лифтов (иначе допуск на эксплуатацию не дадут), ответственный за тепловое хозяйство (договор не заключите), ответственный за электрохозяство (Гл. инженер), конечно, можно найти Гл. инженера с корочками для всех отвественных

bergovin:

Для заключения договора нужно не менее 75% со счётчиками

Что вы распереживались по вопросу счетчиков тепла...групповой прибор учета имеет ручной режим управления. Принимаем решение и экономим всем домом)))

bergovin:

Дальше что, какой вы видите алгоритм начисления для него. Просто взять его показания и умножить на тариф мало, нужно как то учесть МОПы, как ???? А если брать остаток (общий - его счётчик) и делить его на всех - то ему это не выгодно. Он заплатит за своё по счётчику + общее делённое на всех (это практически то что бы он заплатит и без счётчика)
PS и это не просто сложно, как по мне - это невозможно, по крайней мере адекватного алгоритма я не вижу

А нельзя поставить отдельные счётчики тепла для МОПов и жилой части?