Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9189

    21 год на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9189
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2010 16:00

    AntonVict, спасибо, что напомнили о замечательной истории :super:

    с теплом вспоминаю http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=14837787#14837787

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2010 16:06
    alexgavr:

    AntoXa, в документах будет указано, что я получил деньги от компании LG за неремонтопригодный телевизор...

    от представительства компании LG в Республике Беларусь. ведь именно о представительстве речь шла?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41894

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41894
    # 15 ноября 2010 16:08 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    AntoXa:

    AntonVict, спасибо, что напомнили о замечательной истории :super:

    с теплом вспоминаю http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=14837787#14837787

    Было бы неплохо, если бы модераторы сами придерживались названия и сути ветки, а не пиписьками с форумчанами мерялись.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2010 16:08

    AntonVict, кстати, я заметил, что в те времена наша дискуссия была более содержательной. как-то без обвинений обходились. по существу беседовали.

    а сейчас сплошь лозунги какие-то.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41894

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41894
    # 15 ноября 2010 16:13
    AntoXa:

    AntonVict, кстати, я заметил, что в те времена наша дискуссия была более содержательной. как-то без обвинений обходились. по существу беседовали.

    а сейчас сплошь лозунги какие-то.

    По существу - это 3-4 ответных поста на практически любой вопрос в этой ветке.

    Остальные 20-30 постов - это Ваши с Виторио и Алексом обсуждения "морально-нравственных" качеств форумчанина, задавшего вопрос и увод темы в оффтоп.

    Лично мне в этой ветке плевать на личностные качества и проблемы продавца, главное что б он соблюдал Закон.

    Точно так же мне плевать на личностные качества и проблемы покупателя, главное что б он соблюдал Закон.

    Если все будут придерживаться этих правил, то ветка станет гораздо информативнее и полезнее.

    Имхо.

    п.с. А для обсуждения покупателей у вас есть отдельная ветка. Вот только заглядываете вы туда почему то всего раз в полгода.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65152

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65152
    # 15 ноября 2010 17:09
    AntonVict:

    Лично мне в этой ветке плевать на личностные качества и проблемы продавца, главное что б он соблюдал Закон.

    Точно так же мне плевать на личностные качества и проблемы покупателя, главное что б он соблюдал Закон.

    Если все будут придерживаться этих правил, то ветка станет гораздо информативнее и полезнее.

    Имхо.

    Если бы все соблюдали закон, то и повода создавать эту ветку не было бы.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Alezx Senior Member
    офлайн
    Alezx Senior Member

    2614

    21 год на сайте
    пользователь #26030

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 15 ноября 2010 17:30

    AntonVict,

    специально для вас

    цитаты товарища Кисилева

    датированы 30 числа октября

    А у меня есть ребенок 11 месяцев!... и он тоже мерзнет... вот вчера вечером поднялась температура!

    В начале сентября 2009 г., с наступлением холодов, я решил воспользоваться обогревателем. Включить его мне не удалось, вследствие того, что он не работал

    как минимум полтора месяца ребенок сидел без обогревателя либо он соврал нам и проблемы с мерзнувшим ребенком не было...

    Я это уже там считал, но вы как обычно троллите вырывая из текста. Слава богу у меня память хорошая - удалось показать до чего доходит экстремизм. Что взрослый мужчина, отец, прикрывается своим чадом в борьбе с продавцом! Добавлю что позже он с добротой заявляет что повел себя ЧЕСТНО))) не подав в суд для моральной компенсации за перенесенный холод!!!

    И вы, человек для меня достаточно низких моральных устоев, пытаетесь показать этого деятеля только с лучших сторон.

    Про то что только от вас идут прямые оскорбления и хамство - это уже я молчу, ведь про вас все знают что вы просто местный тролль. Только с вами не смешно. Больше похоже на беседу с душевно-больным.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2010 18:14

    AntonVict,

    Лично мне в этой ветке плевать на личностные качества и проблемы продавца, главное что б он соблюдал Закон.

    Точно так же мне плевать на личностные качества и проблемы покупателя, главное что б он соблюдал Закон.

    а я как-то больше нравственности людей доверяю. ведь законы сегодня одни, завтра другие. не догма. то, за что еще недавно сажали на серьезные срока, сегодня не тянет даже на административное нарушение. и странно, согласитесь, выглядит, когда человек, не желающий соблюдать законы сам, требует их безукоснительного соблюдения (причем в своей авторской трактовке) от других?

    безнравственный человечек вычисляется слету. вот пример, воспеваемого вами, павлика:

    AntoXa 27 Окт 2009:

    poul_kiselev, вы лжец, павел.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=14559156#14559156

    16 октября все было хорошо.

    а в заявлении вы пишите, что обогреватель был сломан уже в начале сентября. потом вы пишите, что в течение месяца (!) не можете связаться с продавцом. с 16 октября не прошел месяц, паша.

    кстати, по его стопам пожелал пойти еще один "обманутый". тоже начал с перехода на личности. посмотрим, что из этого выйдет.

    alexgavr, я передумал.

    мне от вас не надо ничего, кроме документа, где будет указано в качестве плательщика представительство LG в РБ.

    предоставляете такой документ до конца года -- получаете право распорядиться 300 тысячами рублей по своему усмотрению.

    не предоставляете -- ничего требовать от вас не стану.

  • alexgavr Senior Member
    офлайн
    alexgavr Senior Member

    12750

    20 лет на сайте
    пользователь #51914

    Профиль
    Написать сообщение

    12750
    # 15 ноября 2010 18:58

    AntoXa, я еще раз объясняю Вам. что понятия не имею, кто будет мне выплачивать деньги. Будет плательщик компания ЛЖ или ЛЖ Москва или ЛЖ Минск - без понятия (да лично мне и не важно)......

    НО Я РАД ЧТО ВЫ ОТЛИЧНО ДОПУСКАЕТЕ ЧТО Я ПОЛУЧУ СВОИ ДЕНЬГИ НАЗАД, несмотря на кучу бреда и флуда, который написали Вы и Вам подобные.....

    Не хотите спорить, цепляетесь к слову представительство, ну бог с Вами....

    ТОГДА Я ВАМ ПРЕДЛАГАЮ СПОР...

    Сумма- та же, сроки - те же, от меня - документы о получении денег от компании ЛЖ за телек. Цель - благотворительность..

    ПРИНИМАЕТЕ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2010 19:20

    alexgavr, суть своего предложения я пояснял вам уже раз пять. или шесть? сбился со счета. устал повторять одно и то же.

    претензии вы свои адресовали представительству иностранной компании в РБ. я сказал, что практически нереально получить от них компенсацию.

    свою точку зрения я изложил предельно четко. плюс выразил готовность подтвердить свою точку зрения деньгами.

    вы же с завидным упорством предлагаете мне совершенно иные условия. прочитайте внимательно, пожалуйста, пост, в котором я изъявил желание заплатить за опровержение моей точки зрения.

    теперь получается "понятия не имею, кто будет мне выплачивать деньги. Будет плательщик компания ЛЖ или ЛЖ Москва или ЛЖ Минск - без понятия (да лично мне и не важно)." но все-таки написали "Я ПРИНИМАЮ ВАШ СПОР" под цитатой моего сообщения. вы уж определитесь вы пари на моих условиях принимаете или предлагаете новые условия?

    то, что вам выплатят деньги я не сомневаюсь ( ну почти, скажем) т.к. у вас на руках есть заключение СЦ, по которому продавец должен вернуть уплаченную сумму (не силен в ньюансах законодательства РФ) и про это я вообще речи не вел. но это не будет представительство ЛЖ в РБ.

    а теперь, коль всем стало ясно кто катается на кривых козах, потрудитесь подтереть сопли за собой на странице 138 данного топика. или это сделаю я, с присущей мне непосредственностью.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2010 19:34

    далее обращаюсь к участникам форума.

    прошу держать себя в руках.

    голословные обвинения прошу оставлять при себе.

    оскорбительные эпитеты прошу оставлять при себе.

    как бы вам не нравилось мнение оппонента -- оставайтесь вежливым.

    если имеется желание уличить кого-либо в нечистых помыслах -- добавлять фразу "по моему мнению" и т.п.

    есть что возразить? возражайте обоснованно, без переходов на личности. не допускайте фамильярности.

    персонально AntonVict, alexgavr -- не воспринимайте мою вежливость за слабость. очень прошу не провоцировать на применение карательных мер.

    AntonVict, ваша старая песня про то кому в какой ветке общаться с этого момента будет восприниматься исключительно как попытки самовольной модерации. если вы считаете, что пост противоречит правилам форума, пользуйтесь кнопкой [!] - "Сообщить модератору"

    я все сказал. :P

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41894

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41894
    # 15 ноября 2010 19:59
    Alezx QS:

    AntonVict, специально для вас

    цитаты товарища Кисилева

    датированы 30 числа октября

    А у меня есть ребенок 11 месяцев!... и он тоже мерзнет... вот вчера вечером поднялась температура!

    В начале сентября 2009 г., с наступлением холодов, я решил воспользоваться обогревателем. Включить его мне не удалось, вследствие того, что он не работал

    как минимум полтора месяца ребенок сидел без обогревателя либо он соврал нам и проблемы с мерзнувшим ребенком не было...

    Скорее всего именно так и было.

    И что?

    Какое это имеет отношение к правовой стороне задаваемого им изначально вопроса? :-?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41894

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41894
    # 15 ноября 2010 20:03
    Alezx QS:

    И вы, человек для меня достаточно низких моральных устоев, пытаетесь показать этого деятеля только с лучших сторон.

    Во-первых, Вы обо мне ничего не знаете, что бы делать заявления о моей нравственности.

    Во-вторых, я нигде не говорил об "этом деятеле" с точки зрения оценки его человеческих качеств?

    И в-третьих, ещё раз повторяю - мне плевать на моральную и нравственную сторону того или иного поступка форумчанина, задающего вопрос. Я даю ответ опираясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на правовую сторону. :znaika:

  • Alezx Senior Member
    офлайн
    Alezx Senior Member

    2614

    21 год на сайте
    пользователь #26030

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 15 ноября 2010 20:16

    AntonVict,

    знаете - это как как измена в отношениях. изменил - и тебе не будет никакого доверия. соврал нам тут - значит вполне вероятно что соврал везде. и ведь не раз соврал, и не два. смысл мне доверять или относиться к этому человеку хорошо?

    вот вы мне там тыкали пост специально для меня про то что у ребенка все хорошо. а я вам показал что судьба ребенка не ясна. вы верили в то, что на самом деле неизвестно, а у меня хоть какие-то факты что позволяет мне сказать что мои слова не пусты, а ваши? если под одними вашими словами пустота вместо объяснений и доказательств, зачем кому-то здесь верить и слушать все остальное что вы говорите?

    Особенно когда общаясь с вами у меня чувство что попал в какую-то научную фантастику. Вас надо было запрограммировать хотя бы 3мя законами робототехники, а то чесс слово - чувство что говорю с компьютерным справочником юриста. Не чувств, не эмоций - только Закон.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41894

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41894
    # 15 ноября 2010 20:28
    Alezx QS:

    а то чесс слово - чувство что говорю с компьютерным справочником юриста. Не чувств, не эмоций - только Закон.

    Так и есть.

    В этой ветке я именно такой.

    В этой ветке я - адвокат, и мне всё равно, сколько детей на завтрак съел мой подзащитный и сколько бабушек он сбил на своём авто, добираясь сюда, что б задать свой вопрос и получить ЮРИДИЧЕСКИ правильный ответ.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41894

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41894
    # 15 ноября 2010 20:30
    Alezx QS:

    если под одними вашими словами пустота вместо объяснений и доказательств, зачем кому-то здесь верить и слушать все остальное что вы говорите?

    А я никого не прошу верить мне. Я привожу ссылки из Закона. Только и всего.

    Иногда делюсь личным опытом, но верить мне или нет - личное дело каждого.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41894

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41894
    # 15 ноября 2010 20:45
    Alezx QS:

    вот вы мне там тыкали пост специально для меня про то что у ребенка все хорошо. а я вам показал что судьба ребенка не ясна. вы верили в то, что на самом деле неизвестно, а у меня хоть какие-то факты что позволяет мне сказать что мои слова не пусты, а ваши?

    Никаких фактов у Вас нет.

    Есть два заявления одного человека, противоречащие друг другу (при этом ни одно из них не имеет никакого отношения к правовой стороне первоначального вопроса).

    И никаких фактов.

  • Alezx Senior Member
    офлайн
    Alezx Senior Member

    2614

    21 год на сайте
    пользователь #26030

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 15 ноября 2010 20:47

    AntonVict,

    а я просто участник форума. вот у меня нет личного авто - но мне это не запрещает писать в разделе про автомобили. точно так же не надо говорить мне где писать мне.

    и я тут даже не настолько как продавец, насколько просто обыватель, такой же потребитель, которого не сколько интересует закон, сколько волнуют именно нравственные качества людей просящих помощи или жалующихся в этой теме. но получается так что до неё чаще всего добираются "павлы киселевы" которые вроде бы и законные вопросы решают, но сами представляют собой людей не заслуживающих хорошего отношения. и т.к. каждый обитатель этого форума имеет равные права на высказывания своих мыслей - я прямо говорю им то о что я о них думаю.

    Что же до того, что вы тут решили сделать из темы бесплатную практику вашего адвокатских знаний - я рад за вас, к счастью вы тут силы не представляет никакой и ваши слова и желания - это только ваши слова и желания.

    что же до веры вам - как вам верить если страницу назад вы тыкали меня в цитаты который оказались ложью, даже не подумав (а раз полезли ворошить старые логи - могли бы уже и проверить) что они окажутся такими. Ведь с равным успехом вы можете давать ссылки на несуществующие статьи ЗОПП и если вдруг окажется что ошиблись, что человек поверив вам пошел судиться или делать экспертизы за свой счет - с вас взятки гладки.

    Вот вес ваших слов.

    Никаких фактов у Вас нет.

    для адвоката которого вы тут изображаете вы достаточно слабы.

    главный факт на моих руках тот, что павел киселев как минимум в чем-то нам лгал. и этого не отнять.

    upd. Это последнее сообщение вам тут. Хотите пообщаться лично - в приваты, мы слишком сильно уходим от темы топика. уважайте хоть немного правила форума.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41894

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41894
    # 15 ноября 2010 20:55
    Alezx QS:

    что же до веры вам - как вам верить если страницу назад вы тыкали меня в цитаты который оказались ложью, даже не подумав (а раз полезли ворошить старые логи - могли бы уже и проверить) что они окажутся такими.

    Вы лжёте, у Вас нет никаких доказательств того, что приведенные мной цитаты - лживы.

  • alexgavr Senior Member
    офлайн
    alexgavr Senior Member

    12750

    20 лет на сайте
    пользователь #51914

    Профиль
    Написать сообщение

    12750
    # 15 ноября 2010 21:23

    AntoXa, устал Вам объяснять очевидное...наверное я не по русски пишу, или дело в другом оппоненте....

    РАД ЧТО НЕСМОТРЯ НЕ ВЕСЬ ВАШ БРЕД ВЫ СОГЛАСНЫ С ТЕМ, ЧТО Я ПОЛУЧУ ДЕНЬГИ - мне этого достаточно..- зачем тогда было писать всю чушь......

    С моего предложения о споре вы спрыгнули, поняв все неперспективность.....Вопросов больше к Вам не имею..

    Жаль, что ветка превратилась с кладезь чушу и наездов на людей (задолго до моего появления здесь), которые обратились сюда по незнанию за помощью. Еще более жаль, что это произошло не только при попустительстве, НО И ПРИ АКТИВНОЙ ПОМОЩИ МОДЕРАТОРА ДАННОЙ ВЕТКИ.

    P.S. Следите лучше за своими соплями....