Ответить
  • ZloyBuka Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ZloyBuka Senior Member Автор темы

    649

    13 лет на сайте
    пользователь #379655

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 30 августа 2011 14:48

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Разговор именно о Москве, не о России в целом. Делимся впечатлениями. Реальные зарплаты на разных должностях, арендная плата за квартиру, какие подводные камни подстерегают братов-беларусов в златоглавой, сколько минимум денег нужно в месяц на жильё/еду/проезд, какие документы нужно оформлять и сколько это стоит, и так далее. С чего, как говорится, начать.

    Москвичам: не волнуйтесь, практически все беларусы останутся дома, их приток в Москву незначителен на фоне остальных.

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 12 июня 2013 18:48 Редактировалось gankov, 1 раз.
    Sерж:

    имхо это не РБ такая, это мы такие - перебрались в город халявы, город для лентяев...

    :D

    Sерж:

    за пять дней в минске не заметил что как-то там всё так плачевно и грустно. люди катаются на дорогих авто, на ужин в дорогих ресторанах всё забито уже за сутки.

    ну так конечно есть и там обеспеченные люди, кто ж спорит?

    Я вот когда на остановку выхожу автобусную, регулярно всякие бентли проезжают и тп авто, вряд ли это свидетельствует о каком-то уровне или количестве высокооплачиваемых вакансий.. тоже что о москве судить по отдельно взятым "местам". C ресторанами в минске изначально было грустно и сейчас, в смысле мало их очень на душу населения, вот и набитые. Даже в маке таких очередей как в минске не видел больше нигде.. да и, честно говоря, город этот меня ровным счетом не интересует - в культурном плане он для меня не существует, тот же Брест (на мой взгляд) и то приятнее, инвестировать туда вообще дохлый номер, родина-соотечественики? У белорусов на родине к сожалению с самоидентификацией как народа серьезные проблемы, как были все "тутэйшия" так и остались, если за последние 15 лет еще хуже не стало.. белорусы за границей, наверно как и любой другой народ не на родине, уже совсем другого "качества".
    Сравнивать уровень жизни/зарплат в минске и москве больше не интересно - смысл? чтобы потешить свое эго? мне это не нужно.. в плане перспектив, экономической стороны вопроса, если уж и просчитываются варианты какие-то, то разве что со штатами или германией (странами ес первой линии). Беларусь же потиху превращается в образцово-показательный внешне европеизированный регион РФ.. минск сравнивать с москвой тоже что с каким ёбургом - большие, хорошие города.. и не более. Чистый-аккуратный-уютный для жизни? Это может говорить только кто в ес никогда не ездил, мест где чисто уютно и дешево (как мин. сопоставимо с минском) и можно жить в гораздо лучших (при этом речь о социально-культурном аспекте в первую очередь) условиях тьма просто, поэтому опасения некоторых граждан что те же "россияки" приедут и скупят все чтобы на старости жить в чистом и спокойном минске.. никогда не оправдаются. Сравнение конечно не корректное, но для примера - кол-во туристов россиян в беларуси за прошлый год около 80-100тысяч, кол-во россиян в тайланде - почти 1,4млн., при этом турция и египет на порядок популярнее тая..
    Fructov
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 12 июня 2013 19:09
    Одиссей:

    Если стану работать в России, то исключительно на интересной для себя работе. Деньги принципиального значения не имеют, профессионал везде заработает хорошо, плюс-минус мелочь. Так что не в халяве дело.

    Одиссей:

    Да и к хорошим деньгам здесь идут десятками лет, в Москве можно значительно быстрее подняться. Но это пока лишь мысли.

    как-то не вяжется одно с другим.

    Одиссей:

    прикиньте, сколько дорогих авто останется на улицах Минска, если посадить тех, кто купил их за наворованные деньги

    ого. я-то думал что клеймо - бизнесмен=вор осталось в прошлом. ан-нет. не перевелись ещё большевистики на земле канадской. вы, простите, когда уехали, как давно в РБ были?
    чисто по-человечески - не пишите х_ню дабы не позориться.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    gankov:

    для примера - кол-во туристов россиян в беларуси за прошлый год около 80-100тысяч, кол-во россиян в тайланде - почти 1,4млн., при этом турция и египет на порядок популярнее тая..

    в чём пример-то?
    половина россиян корнями из РБ. домой в тур поездку? :-? климат тот же.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Uri916 Senior Member
    офлайн
    Uri916 Senior Member

    4832

    16 лет на сайте
    пользователь #131006

    Профиль
    Написать сообщение

    4832
    # 12 июня 2013 19:19 Редактировалось Uri916, 4 раз(а).

    gankov, офф, :super:
    Что-что , а Москва даёт большой опыт и впечатления, за опытом стоит ехать.
    Я вот не тот человек который может "работы" менять каждые пол года, в поисках лучшего места, еще этому мешает зависимость от денег (жильё оплачивать нужно) и другие мелочи.

    Повторюсь не все могут сразу устроиться от 60 000.
    Перед новогодними праздниками была девочка попутчица лет 20и , так она приехала в Москву на 20000 зарплаты надеется на перспективу, жила у знакомых. Как и где сейчас не знаю.

    :insane:

    Добавлено спустя 3 минуты

    может это ты Татьянка)))?

    Еще есть знакомые : Один имеет образование программиста, но программить не программит, работал сис админом и региональным предстовителем и еще много разных других работ в Витебске. Поехал в Москву на стройку отделочником, типа кинули (может накосячил) не заплатили, дали денег на дорогу только.
    Второй знакомый, отслужил в армии, работал охранником в Витебске, история повторилась, отделочник.. не заплатили)))
    Одна женщина и в Тюмени и в москве работала отделочницей, профессионалка :) всё хорошо, деньги привозила на детей спускала, здоровье гробила, сейчас в РБ до пенсии дорабатывает.
    Так что думайте товарищи , будущее гастарбайтеры стоит-ли:)

  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10873

    18 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10873
    # 12 июня 2013 19:41
    Sерж:

    как-то не вяжется одно с другим.

    Так не вяжите, никто ж не заставляет. Где-то можно быстрее заработать, где-то - нет, это естественно.

    Sерж:

    ого. я-то думал что клеймо - бизнесмен=вор осталось в прошлом. ан-нет. не перевелись ещё большевистики на земле канадской. вы, простите, когда уехали, как давно в РБ были?
    чисто по-человечески - не пишите х_ню дабы не позориться.

    Приведу лишь один пример: в одной минской фирме, хорошо мне знакомой, была плановая проверка (налоги, отчетность и прочее). В порядочности руководства фирмы у меня нет сомнений. После проверки чиновники вскинули брови: за долгое время нашей работы ваша фирма - одна из немногих чистых.

    И потом часто в белорусских СМИ мелькают новости об очередных уголовных процессах над руководством фирм. "Бизнесмены" с серьезными щами "решали вопросы"...и дорешались. Так что не заливайте про честность и порядочность бизнеса в РБ.

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    Да, я не спорю, что в РБ есть честный бизнес, но его не так много в сравнении с количеством люксовых тачек на дорогах страны и ужинами за пару сотен долларов.

    Somm
  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 12 июня 2013 20:51 Редактировалось gankov, 7 раз(а).
    Uri916:

    может это ты Татьянка)))?

    к сожалению нет :lol:

    Uri916:

    Повторюсь не все могут сразу устроиться от 60 000.

    согласен разумеется, да и вообще всё индивидуально, фраза - "едьте в москву там все классно" такая же тупая как "в москву нет смысла ехать". Могу только про свой опыт говорить - в минске мин. бюджет прожиточный семейный у меня ~800$ (съем, еда +мелочи), в подмосковье ~40тыс, по зарплате в минске даже на 600$ (это как никак выше текущей средней по городу) чистыми и туманным будущем было сложно найти работу, в москве же без особых проблем нашел от 50 (хотя тоже вроде чуть выше средней по городу..) с реальной перспективой быстрого роста до..

    Uri916:

    она приехала в Москву на 20000 зарплаты

    кстати многие соглашаются на такие вакансии потому что сами себя недооценивают - им кажется что найти работу хотя бы от 35-40 достаточно сложно и они изначально ориентируются и подготавливают себя к более маленьким цифрам. И разумеется находят их. Не нужно бояться записываться и проходить собеседования на более ценные вакансии, даже если немного не соответствуешь предъявляемым требованиям.. в М. скромность при трудоустройстве нихрена не ценится..

    Sерж:

    половина россиян корнями из РБ

    :lol: надо будет им рассказать)

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Uri916:

    Еще есть знакомые : Один имеет образование программиста, но программить не программит, работал сис админом и региональным предстовителем и еще много разных других работ в Витебске. Поехал в Москву на стройку отделочником, типа кинули (может накосячил) не заплатили, дали денег на дорогу только.
    Второй знакомый, отслужил в армии, работал охранником в Витебске, история повторилась, отделочник.. не заплатили)))
    Одна женщина и в Тюмени и в москве работала отделочницей, профессионалка всё хорошо, деньги привозила на детей спускала, здоровье гробила, сейчас в РБ до пенсии дорабатывает.
    Так что думайте товарищи , будущее гастарбайтеры стоит-ли

    тоже соглашусь, более чем реально и стандартно для М.

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    У меня к слову был период когда от безвыходности (как казалось тогда, было время такое в жизни..) тоже в отделку подался - ИП, беларусь.. что скажу? - адский труд это.. врагу не пожелаешь. По крайней мере точно не для меня. На 3 месяца хватило - все кто бедные, хотят ободрать до нитки - чтобы работал за копейки - да ты чё 150$, вон ванька с водокачки за 50 говорит сделает.. а еще лучше под каким предлогом потом вообще не заплатить, а те кто побогаче это в основном еще грустнее - придирки, загоны, или купить плитку за 2000, а за работу по ней заплатить хотят 200.. и в случае какого боя-порчи разумеется вычесть это из оплаты :lol: В общем человеческий фактор тут решает.. если и идти на такую работу то только по найму в норм фирму, которая избавит от прямого общения с заказчиком. И кстати по разным работам сложно устроиться (тому же юристу без опыта в москве или загранице будет гораздо сложнее в М. c нуля), а вот отделочником-строителем официально и сразу на нормальные ставки как минимум от 50 вообще без проблем, ссылки выше уже приводил.

    Fructov
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 12 июня 2013 22:07
    Одиссей:

    Приведу лишь один пример: в одной минской фирме, хорошо мне знакомой, была плановая проверка (налоги, отчетность и прочее). В порядочности руководства фирмы у меня нет сомнений. После проверки чиновники вскинули брови: за долгое время нашей работы ваша фирма - одна из немногих чистых.
    И потом часто в белорусских СМИ мелькают новости об очередных уголовных процессах над руководством фирм. "Бизнесмены" с серьезными щами "решали вопросы"...и дорешались. Так что не заливайте про честность и порядочность бизнеса в РБ.

    те люди про которых вы говорите не есть бандиты , это козлы отпущения и их бандитами назначили.
    бандиты это чиновники на откатах (взятках), финари и прочие элементы, но они не составляют костяк. на сегодняшний день в РБ (говорю про минск) сформировалась прослойка толковых инициативных ребят, работяг если будет угодно , которые извернулись и подстраиваются под те условия, которые им диктует власть. и ни смотря ни на что они могут позволить себе заработать на авто 50-100к. но это не воры, они херачят день и ночь. а кто-то сваливает в поисках лёгкой монеты в москву. или канаду...

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 12 июня 2013 22:30 Редактировалось gankov, 2 раз(а).
    Sерж:

    они херачят день и ночь. а кто-то сваливает в поисках лёгкой монеты в москву. или канаду...

    да мы вроде тоже не лежим на диване.. а касательно "легкой монеты", каждый выбирает что и где ему ближе, не вижу в этом ничего зазорного.. особенно учитывая что большинству специалистов, желающих развиваться и расти белорусские предприятия за редким исключением сегодня не могут платить сколь-нибудь достойную з/п. А моральная сторона вопроса вообще очень спорная - лично у меня люди играющие по правилам нынешней власти в РБ и прямо/косвенно для нее вызывают скорее некую неприязнь, как поддерживающие текущую недальновидную экономическую политику, несомненно для людей в будущем пагубную, только чтобы сорвать кусочек пирога для себя, а после хоть потоп.. - чем это от москвы отличается в лучшую сторону? так что ох как все неоднозначно. Правда речь не про представителей малого бизнеса, которые реально "херачят день и ночь" но по сути являются заложниками в рб, а про чижа, гоп компанию и иже с ними

    Fructov
  • akc74y Senior Member
    офлайн
    akc74y Senior Member

    6706

    12 лет на сайте
    пользователь #611144

    Профиль
    Написать сообщение

    6706
    # 12 июня 2013 22:30

    Uri916, Вы в курсе что все беларусы живут в Минске, имеют высшее образование и зарплату от штуки баксов? Жильё им оплачивать не нужно, продукты в местных магазинах стоят копейки, а средняя температура по больнице 37? Зачем едут в Москву? Чтобы заработать больше чем дома. А дома не всё такое розовое, средняя зарплата около двух лимонов, комнату снять - пол лимона, скромно поесть - лимон на месяц, оставшиеся копейки уйдут на сэконд.
    Приезжает молодёжь в Москву на заработки и работает, кто за 20 000 спасибо говорит, а кто и от 50000 нос воротит. Многих кидают, вернее не прощают ошибки, многие пропивают заработаное, а потом врут что их кинули.

    С точки зрения коровы, есть говядину - это преступление.
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10873

    18 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10873
    # 12 июня 2013 22:34
    Sерж:

    на сегодняшний день в РБ (говорю про минск) сформировалась прослойка толковых инициативных ребят, работяг если будет угодно , которые извернулись и подстраиваются под те условия, которые им диктует власть. и ни смотря ни на что они могут позволить себе заработать на авто 50-100к. но это не воры, они херачят день и ночь.

    Да, можно жуй в рубашку завернуть и назвать тендерные игры, откаты, двойной бухучет более приятными словами "изворачиваться" и "подстраиваться". Суть не поменяется. Бизнесмены и студенты во все времена и во всех государствах были движущей силой к прогрессивным переменам. А теперь задумаемся, что лучше для сегодняшней РБ: лизнуть извернуться, что привычно для карманного бизнеса моя-хата-с-краю, или же показать свою силу? На каждой улице может быть не более четырех хат с краю (с)

    Sерж:

    а кто-то сваливает в поисках лёгкой монеты в москву. или канаду...

    Думаете, в Канаде деньги легко зарабатываются?

    Somm
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 12 июня 2013 22:57

    чиж кстати, очень хороший бизнесмен. начинал он ещё до нынешней власти.

    gankov:

    лично у меня люди играющие по правилам нынешней власти в РБ и прямо/косвенно для нее вызывают скорее некую неприязнь,

    да, но они остаются лицом к лицу с властью а не уезжают. некоторые попадают в тюрьму за то что "ругались матом" или хлопали на улице. так что не стоит осуждать.

    Добавлено спустя 35 секунд

    gankov:

    чем это от москвы отличается в лучшую сторону?

    тем что в РБ как никак работают законы.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Одиссей:

    Да, можно жуй в рубашку завернуть и назвать тендерные игры, откаты, двойной бухучет более приятными словами "изворачиваться" и "подстраиваться".

    попробуй сам добейся такого уровня.
    или в канаде нет игр и откатов?

    Добавлено спустя 34 секунды

    Одиссей:

    Думаете, в Канаде деньги легко зарабатываются?

    думаю что они зарабатываются. этого достаточно.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 12 июня 2013 23:00 Редактировалось gankov, 1 раз.

    ну я поэтому и добавил "некую" потому что всех под одну гребенку неправильно, разные люди все-таки и причины разные.. касательно когда начинал это ясно, важно как закончит/закончил. Что впрочем для всего верно - как мама в детстве говорила - главное результат.

    Fructov
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 12 июня 2013 23:03
    gankov:

    так что ох как все неоднозначно.

    :100500:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10873

    18 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10873
    # 12 июня 2013 23:04
    Sерж:

    попробуй сам добейся такого уровня.
    или в канаде нет игр и откатов?

    Мне не нужен какой-то "такой" мифический уровень как мерило успеха в глазах других. Своих целей добиваюсь и этого предостаточно. Про канадские игры и откаты от знакомых бизнесменов не слышал. Здесь и так достаточно интересная почва для бизнеса, многое списывается под бизнес-расходы и не надо юлить, чтобы получить контракт, необходимо сделать себе репутацию качественной работой. Клиент придет сам.

    Somm
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 12 июня 2013 23:08
    Одиссей:

    Здесь и так достаточно интересная почва для бизнеса, многое списывается под бизнес-расходы и не надо юлить, чтобы получить контракт, необходимо сделать себе репутацию качественной работой. Клиент придет сам.

    вот и ответили на свои обвинения в адрес тех "воров" , которые панапакупали тачак по 50-100к

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10873

    18 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10873
    # 12 июня 2013 23:12
    Sерж:

    вот и ответили на свои обвинения в адрес тех "воров" , которые панапакупали тачак по 50-100к

    Одно дело - абсолютно легальное списывание бизнес-расходов, другое - делать это через помойки. Как говорят в Одессе, есть две большие разницы. Попробовали бы канадские власти делать с бизнесом то, что творится в РБ - мигом получили бы забастовки по всей стране, от профсоюзов до частников.

    P.S. Да и какой рэальный белбизнесмен опозорится покупкой дорогого авто в кредит? Только котлетой! :D

    Somm
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 12 июня 2013 23:25

    Одиссей, эти люди всего лишь играют по тем правилам игры которые им диктует режим. Неужели не ясно, что если бы тут работали законы Канады то и люди жили бы по их правилам. И если бы закон был для всех един И так далее и.т.п.
    Ато в Канаде понимаешь можно списать пару денег легального а в РБ нельзя. Что остается делать?

    Конечно проще купить в кредит под 5% чем котлетой.

    И вообще хватит. Тут про заработки в Москве.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10873

    18 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10873
    # 12 июня 2013 23:33
    Sерж:

    Ато в Канаде понимаешь можно списать пару денег легального а в РБ нельзя. Что остается делать?

    Жить по средствам! :znaika: :D

    Sерж:

    Тут про заработки в Москве.

    Вы давно живете в Москве?

    Somm
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 12 июня 2013 23:33

    Украл? - http://dengi.onliner.by/2013/06/12/samyj-bolshoj-doxod/

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Одиссей:

    Sерж:

    Ато в Канаде понимаешь можно списать пару денег легального а в РБ нельзя. Что остается делать?

    Жить по средствам! :znaika: :D

    Sерж:

    Тут про заработки в Москве.

    Вы давно живете в Москве?

    Ну вот и живут в средствам. Рискуя свободой порой.

    Давно ли я в Москве? По разному. Полжизни почти. Первых 10 лет жизни и последних 7.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Одиссей, а вы в Канаде?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10873

    18 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10873
    # 12 июня 2013 23:45

    Да, последние 7 лет как...

    Somm
  • soymchenko Junior Member
    офлайн
    soymchenko Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #541353

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 13 июня 2013 00:10

    Горячие финские парни :D