Воздушный тепловой насос

opelvector:

дай фотку таблички с радиатора, плевака
ты же просил фреоновый охладитель
а тут он нужен уже совершенно другой
3.5 и 7 - как ты любишь говорить, разница действительно на порядок

Ну, давай. на 1000 евро спорить, что у меня он такой какой есть. Не поленюсь и сниму утеплитель с него и дам тебе посмотреть. Али как обычно скажешь, что слабо? Могу даже найти накладные на покупку его.

wilson:

Любой радиатор имеет мощность в зависимости от входных параметров подача/обратка. Обычно пишут максимально возможный. Спорить про мощность не вижу смысла.

Так это опель спорит. Я же ему сказал, что 90\70 - 7квт, а 60\40 меньше. Но в моем случае - подается холодная вода, для нее я не нашел параметров. Но судя по Вашему калькулятору - у меня работает так как и положено - все числа из калькулятора у меня такие же в реальности (за исключением того, что на 1-2 градуса холоднее воздух идет все же из-за работу увлажнителя).

wilson,
а сколько стоил Ваш радиатор?

opelvector:

ты же просил фреоновый охладитель

Ты опять врешь. Я никогда не просил фреоновый охладитель. НИКОГДА. я сказал, что хочу охлаждать контур подачи теплообменника, а не радиатора канального. Но для тебя это одно и тоже.

kitnamore:

Так это опель спорит. Я же ему сказал, что 90\70 - 7квт, а 60\40 меньше. Но в моем случае - подается холодная вода, для нее я не нашел параметров. Но судя по Вашему калькулятору - у меня работает так как и положено - все числа из калькулятора у меня такие же в реальности (за исключением того, что на 1-2 градуса холоднее воздух идет все же из-за работу увлажнителя).

как пример у радиаторов обычно пишут мощность для 90/70, мне нужна была мощность при 45/35. Соотношение мощностей при этом было 4-4.5 раза.
Для теплообменников воздух-вода нужно учитывать t подачи-обратки воды, t подачи воздуха. Зная мощность теплообменика можно будет сказать сколько будет t воздуха после теплообменика.
Вообщем не все так просто как все тут думают. Мануал теплообменика в руки и считать, все остальное пальцем в небо.
p.s.: если для 90/70 мощность 7кВт, то для воды 10/20 мощность будет ~1кВт. 3.5кВт точно не будет

а да - забыл еще про скорость протока в теплообменике... оочень важный параметр

kitnamore, я ж потому и решил мутить с заслонками и датчиками со2 т.к. тогда сопутствующее оборудование(пву, подогрев, увлажнение, охлаждение) в несколько раз дешевле получается, ну и контроль существенно выше.

opelvector:

vulturs:

если для 90/70 мощность 7кВт, то для воды 10/20 мощность будет ~1кВт. 3.5кВт точно не будет

да он сам не знает что у него стоит
год был 3.5 на нагрев, а сейчас по таблицам уже 7 на охлаждение
он же проект не делал, а отклеивать утеплитель ему влом, как и фоткать
по этому все по его таблицам из Нета
проект он то же оказывается не делал
фиг знает за что 14к евры плочено

да не, судя по написанному как раз таки понимает, ток скорее всего мощности ТО не хватает.
7кВт, которые на лэйбе ТО написаны, это для t 80/60 скорее всего, т.е. давать будут на охлаждение водой 10/20 сущееественно меньше. не 3.5кВт как он думает. цифры скорее всего на порядок по мощности отличаться будут... может даже и 1кВт не выйдет для охлаждения

kitnamore вот подчеркнул необходимые параметры

таблица ТО

у вас обеспечивается проток 0.3м3/ч?

opelvector:

так беда в том, что он то просил ему расчет охладителя сделать на 3.5
и кричит, что ему охлаждения за глаза хватает, даже лишнее

не стоит доверять проектировщикам в таких вопросах - проверено на личном опыте.... пичалька с ними...

для расчета мощности охлаждения/подогрева воздуха - прикинул на каждые 100м3/ч на 1градус.
плотность воздуха 1.3 или 130кг/ч или 0.0361кг/с.
теплоемкость воздуха 1.03кДж/(кг*К). имеем 1.03*0.0361 = 0.0372 кДж/(К*с) = 0.0372 кВт/К
Полученную величину умножаем на разницу t и домножаем на кратность к 100м3, если есть рекуператор, то домножаем на (1 - Кпд/100)
Например в дом нужно. что бы поступало +20, на улице +35 = 15дельта, проток воздуха 400м3/ч / 100 = 4, КПД рекуператора 80% = 0.2
0.0372*0.2*4*15 = 0.446кВт
p.s.: каждый может подставить свою дельту, КПД рекуператора, свой проток воздуха

wilson:

У меня железо и мягкость по госту соответствуют питьевой воде, это раз. Второе - там идут медные трубки, на них оребрение алюминиевое - что будет с медными трубками от холодной воды?

вот что бывает, когда вода жесткая
если железа много - еще и ржавчины натянет
кит гонит подготовленную воду, бо знает что теплообменнику будет капут

у меня в квартире то ж вода по нормам, тока налет с сантехники смывать приходится часто
в доме умягченная и без железа

вот еще фотка

wilson:

Вы ведь не знаете по фоткам, что за вода была, как эксплуатировалась и сколько по времени. Лет на 10 хватит, а там будем смотреть

П.С. Налет на кранах с горячей воды

ну в радиаторе холодная тока на входе будет, а на выходе уже теплая
я дык это сразу брал в расчет
в земляном у меня антифриз, тока в отоплении вода, но там замкнутый контур

мне строго дали указание - в котлы и гвс подавать только подготовленную воду
кит после станции воду подает в радиатор - вот думаю соль он тока успевает загружать с его потоком

wilson:

Вот это подогретая так подгретая, 14-15гр

зимой, када с мороза, поверь будет как огогоо
кароче ты воду не чистишь

Да, но не думаю, что данные будут отличаться сильно для других фирм такого же формата. Ну понятно что для другого размера будут другие результаты.

Там все просто и легко для видения ситуации. Тоже самое можно посмотреть для нагревателя, для ПВУ увидеть эффективность рекуператора для разных ситуаций.

wilson:

Да, но не думаю, что данные будут отличаться сильно для других фирм такого же формата. Ну понятно что для другого размера будут другие результаты.

Там все просто и легко для видения ситуации. Тоже самое можно посмотреть для нагревателя, для ПВУ увидеть эффективность рекуператора для разных ситуаций.

я думаю результаты могут кардинально отличаться.

kitnamore:

По проекту нагрева нужно 3.5квт для 60/40. Ты мой проект не видел. Но утверждаешь с уверенностью проектировавшего его...

3.5кВт для 60/40 хорошо если дадут 1кВт для 10/20 и входящего воздуха 27градусов(после рекуператора которые). проток, очень важен проток...

kitnamore:

vulturs:
у вас обеспечивается проток 0.3м3/ч?
Насос альфа стоит. Надо у него смотреть параметры. Поток на вторичном теплообменнике значительно выше - 3.5-4атм поток воды.

честно говоря слабо себе представляю как завязать давление в водопроводе со скоростью протока.
kitnamore, не могу понять зачем вам именно 3.5кВт для охлаждения? или хотите в дом подавать +15-+18 воздух(лень было читать кучу страниц)? 3.5кВт на охлаждение это довольно много имхо....
Допустим проток воздуха у вас 600м3/ч, +45(кровля еще может 5градусов добавит), нужно, что бы воздух подавался с t =+20(меньше 18 не советовал бы - чревато простудными), КПД у вашего ПВУ вроде 70-90%.
0.0372*0.3*6*25 = ~1.7кВт(если КПД ПВУ 70%), т.е. больше 2кВт смысла для охлаждения и брать не имеет смысла, правда тут еще зависит от техники в доме - одна только плазма может под 0.4кВт тепла генерировать.... да и галогенки с лампами накаливания могут шпарить огого...