Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 7142 Senior Member
    офлайн
    7142 Senior Member

    1938

    23 года на сайте
    пользователь #7142

    Профиль
    Написать сообщение

    1938
    # 8 июля 2010 01:05

    По поводу проекта этого указа, оттуда неясно, будут ли лишать за скорость по фоторадарам? И штраф будут выписывать самый маленький или на усмотрение усатой опы в погонах?

    Public service is my motto
  • Don_Korleone Senior Member
    офлайн
    Don_Korleone Senior Member

    1136

    22 года на сайте
    пользователь #12138

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 8 июля 2010 11:17

    Приходить значит в гаи в течение месяца и писать, что автомобилем управлял близкий родственник, против которого согласно закона можно не свидетельствовать. А дальше уже дело гаи искать родственника и доказывать, что именно этот родственник управлял автомобилем. Вот как-то так. Юристы более точно сформулируют.

    Церковь близко, бар далеко. На дороге гололед, но мы пойдем осторожно.
  • Wlad Senior Member
    офлайн
    Wlad Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #97715

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 8 июля 2010 16:45

    Проект

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    О внесении дополнений и изменений в Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях и Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях

    ...

    4. Дополнить Кодекс статьей 4.9 следующего содержания:

    «Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случае фиксации превышения скорости движения транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частью 3 настоящей статьи.

    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 3-1 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.

    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления в порядке, предусмотренном частью 3-1 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.

    4. Лица, указанные в частях 1—3 настоящей статьи, считаются не подвергавшимися административному взысканию, если докажут, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из их обладания в результате противоправных действий других лиц.».

    А я вот например за этот указ. Вернее за его суть. Что надо уходить от людей на дорогах к технике.

    А вот написан он ну очень уж коряво. При всем при этом ГАИ старается этим указом уйти от необходимости провести много работы, а ведь им лень. Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать.

    В этом Указе надо было прописать механизмы воздействия и инструменты работы.

    Так просто с лету.

    Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи в случаях, когда на фотоснимках отчетливо видно регистрационный номер автомобиля и есть неоспоримая возможность распознать марку транспортного средства, присутствия в кадре только одного ТС. На фото должны быть четкими черты лица ВОДИТЕЛЯ. Если все указанные условия на фотоснимке не соблюдаются, то отсутствуют основания для начала АП.

    Ну это так не дословно, но предложения, что, по моему мнению, должно было бы отражено в указе.

    А если учитывать это, то Указ просто теряет силу во всем своем содержании.

    Этот Указ в качестве узаконивания стационарных средств фото видео фиксации нарушений ПДД, должен был быть немного в другом ракурсе.

    Что есть такое дело как камеры (пока только на трассе М1), снимки с которых приравниваются к доказательству совершенного правонарушения. Что изначально извещение (повестку) о НАЧАЛЕ АП высылается в адрес владельца авто, после чего проводится как, там правильно, а дознание. Если в ходе АП владелец прзинал вину то .. бла... бла... бла... по минимуму. Если нет, то бла бла бла, ГАИ устанавливает, с помощью имеющихся доказательств личность ВОДИТЕЛЯ и применяет к нему меры воздействия в соответствии с КОАП.

    А этой редакцией ГАИ просто скидывает с себя работу, которую должны они выполнять.

    А так суть указа понятна, УЗАКОНИТЬ средства фото-киносъемки, видеозаписи для осуществеления доказательств нарушения ПДД, и это есть ГУД, а вот сам процесс доказательства кривой, его однозначно надо херить и переписывать. Пусть бы они пригласили кого нибудь из наших вместе бы посидели покумекали.

    Причем эта редакция ПРОЕКТА Указа антиконституционна.

    Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

    Статья 27. Никто не должен принуждаться к даче показаний и объяснений против самого себя, членов своей семьи, близких родственников. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3972

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3972
    # 8 июля 2010 17:57

    Причем эта редакция ПРОЕКТА Указа антиконституционна.

    Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении

    Звяртаем увагу на выдзеленае. Адміністратыўныя правапарушэнні да арт. 26 не адносяцца.

  • Wlad Senior Member
    офлайн
    Wlad Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #97715

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 9 июля 2010 11:11

    Kong En Ge, а что Вы скажете по 26 пункту в части

    Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

    ведь конкретно не сказано это относится к УК или ГК или КОАП и т.д.

    И в этом случае тогда дайте сюда понятие что такое преступление, аргументировав это цитатами из белорусского законодательства и ссылками на источники.

  • 126809 Senior Member
    офлайн
    126809 Senior Member

    750

    18 лет на сайте
    пользователь #126809

    Профиль
    Написать сообщение

    750
    # 9 июля 2010 22:55

    новое местечко :jump:

    на слуцкой трассе (как ехать в минск) на мосту п.Урожайный (7-8 км от кольцевой) стояла тренога, а через 1 км (п. Щитомиричи) стояли гайцы...

    регулярно там езжу и такое впервые....

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3972

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3972
    # 9 июля 2010 23:40

    Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

    Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

    Абвінавачваемы -- асоба з крымінальнага працэсу. У працэсе адміністратыўным маем "асобу, у адносінах якой вядзецца адміністратыўны працэс".

    И в этом случае тогда дайте сюда понятие что такое преступление,

    Крымінальны кодэкс:

    Статья 11. Понятие преступления

    1. Преступлением признается совершенное виновно общественно опасное деяние (действие или бездействие), характеризующееся признаками, предусмотренными настоящим Кодексом, и запрещенное им под угрозой наказания.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 9 июля 2010 23:44
    Kong En Ge:

    Причем эта редакция ПРОЕКТА Указа антиконституционна.

    Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении

    Звяртаем увагу на выдзеленае. Адміністратыўныя правапарушэнні да арт. 26 не адносяцца.

    Совершенно верно. Правда после прочтения конституции в таком ракурсе возник интересный такой вопрос. Если в преступлении признать виновным без доказательств нельзя, то про правонарушение там полная тишина. И ведь тогда получается что согласно конституции виновным в правонарушении можно признать совершенно без всяких на то оснований и доказательств. Че-то как-то неприятно получается с такой конституцией. Такое ощущение что ее составители не особо парились на тему различий правонарушений и преступлений и тупо допустили ляп забыв упомянуть про доказательства правонарушения.

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9352

    23 года на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9352
    # 10 июля 2010 01:15

    Превышение скорости = общественно опасное деяние -> преступление.

    Непристёгнутый ремень неравно общественно опасное деяние -> административное правонарушение и не более того.

    это по человечески...а как с точки зрения закона? или всё же ваш непристёгнутый ремень в случае дтп может привести виновника к статье "убийство по неосторожности"? тогда любое нарушение пдд будет являться общественно опасным, что подходит под определение преступления.

    как всё сложно...

    in hostem omnia licita.
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    8415

    20 лет на сайте
    пользователь #41393

    Профиль

    8415
    # 10 июля 2010 03:19
    Mutantik)):

    новое местечко

    на слуцкой трассе (как ехать в минск) на мосту п.Урожайный (7-8 км от кольцевой) стояла тренога, а через 1 км (п. Щитомиричи) стояли гайцы...

    регулярно там езжу и такое впервые....

    спасибо за сигнал... езжу там ежедневно, ни разу не встречал. буду осторожен 8)

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3972

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3972
    # 10 июля 2010 11:10

    Если в преступлении признать виновным без доказательств нельзя, то про правонарушение там полная тишина.

    А чаму канстытуцыя павінная апісваць усе выпадкі? Ёсць норма наконт прэзумпцыі невінаватасці непасрэдна ў адміністратыўным кодэксе. Гэтага дастаткова. Проста не варта ўжываць гучныя словы пра "антыканстытуцыйнасць" там, дзе яне не маюць сэнсу. Нормы правядзення адміністратыўнага, крымінальнага ці грамадзянскага працэсу апісваюцца ў адпаведных кодэксах, цягаць нормы з якіх у канстытуцыю няма прычын.

    Превышение скорости = общественно опасное деяние

    Глупства. Усе грамадска-небяспечныя дзеянні (яны ж -- злачынствы) пералічаныя ў Асаблівай частцы крымінальнага кодэксу. Перавышэнне хуткасці -- правапарушэнне з КаАП (арт. 18.13)

    или всё же ваш непристёгнутый ремень в случае дтп может привести виновника к статье "убийство по неосторожности"?

    непрышпілены рамень у выпадку адбыўшагася забойства па неасцярожнасці -- гэта асобная норма крымінальнага кодэксу:

    Статья 317. Нарушение правил дорожного движения или эксплуатации автодорожных транспортных средств

    1. Нарушение правил дорожного движения или эксплуатации автодорожных транспортных средств лицом, управляющим транспортным средством, повлекшее по неосторожности причинение менее тяжкого телесного повреждения, -

    наказывается штрафом, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок.

    2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека либо причинение тяжкого телесного повреждения, -

    наказывается исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.

    3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

    наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 10 июля 2010 12:26
    deviator:

    Превышение скорости = общественно опасное деяние -> преступление.

    Не надо фантазировать.

    КоАП

    Статья 2.1. Понятие административного правонарушения

    1. Административным правонарушением признается противоправное виновное, а также характеризующееся иными признаками, предусмотренными настоящим Кодексом, деяние (действие или бездействие), за которое установлена административная ответственность.

    Kong En Ge:

    Ёсць норма наконт прэзумпцыі невінаватасці непасрэдна ў адміністратыўным кодэксе. Гэтага дастаткова

    Это вы про вот эту статью ?

    Статья 4.2. Принципы административной ответственности

    6. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

    7. Административная ответственность должна быть справедливой и гуманной, то есть административное взыскание должно назначаться с учетом характера и вредных последствий совершенного административного правонарушения, обстоятельств его совершения, личности физического лица, совершившего административное правонарушение.

    Это хорошо, это радует. Только как с этим стыкуется новая указявка, в которой прямо говорится что никаких доказательств не надо, мол виноват лишь потому что мы так скажем и этого достаточно.

    Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства

    Это явное противоречие главе про презумпцию невиновности, ибо тебя будут обвинять в правонарушении, которое ты мог и не делать. Т.е. получается придется доказывать свою невиновность.

  • atwa IRC Team
    офлайн
    atwa IRC Team

    4066

    21 год на сайте
    пользователь #23797

    Профиль
    Написать сообщение

    4066
    # 10 июля 2010 13:07

    на богдановича между некрасова и бангалором стоит тренога (в сторону бангалора)

    касса на кругу

    [size=75]Борау шалёны напиушыся сэму, иш бин актывист БЭРЭЭСЭМу. Воцат на вочы лиецца з нябёс, гулять у хакей наш казачны лёс! (с) ЛТ[/size]
  • spaser Senior Member
    офлайн
    spaser Senior Member

    2631

    21 год на сайте
    пользователь #33578

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 июля 2010 13:51

    Если бы превышение скорости = преступление, то были бы не штрафы, а сроки.

    По поводу

    административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства

    это очень хорошо. Это ВАША собственность и вы обязаны знать кто ей пользуется, и кто в определенный временной интервал совершил административное правонарушение. Не хотите признаваться, платите сами, или приводите того, кто виновен. Попривыкали к братам, сватам и т.д. (вот пример из другой области. Вы собственник земли, на которой ваш брат из новосибирска без разрешения построил строение без каких либо документов и разрешений и уехал. Штраф выставят Вам как собственнику. А отговорка про брата не прокатит)

    Во многих странах (ирландия напр.) Вы либо платите, либо приводите того, кто это совершил, что в принципе не нужно, т.к. там в страховке на машину прописывается кол-во человек имеющих право ей пользываться со всеми данными. Чем больше людей, тем дороже. Если вы не заплатили и не привели виновника, тогда суд, где штраф для вас только увеличится. Т.к. вы собственник который не признал вину изначально.

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9352

    23 года на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9352
    # 10 июля 2010 19:48

    Kong En Ge, localhost, учимся читать полностью.

    это по человечески...а как с точки зрения закона?

    in hostem omnia licita.
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    8415

    20 лет на сайте
    пользователь #41393

    Профиль

    8415
    # 11 июля 2010 16:59

    пля... взяли за скорость вчера. стояли на въезде на белнефтехимовскую заправку по ул.Свердлова. Когда показали радар с цифрой "80" - невольно заулыбался, ибо ехал значительно больше и готовился к худшему.

    "Сторговались" с инспектором на 14.000 (0,4 б.в.)

  • Vadnov Onliner Team
    офлайн
    Vadnov Onliner Team

    19611

    25 лет на сайте
    пользователь #200

    Профиль
    Написать сообщение

    19611
    # 11 июля 2010 20:13

    -Vinil-, детектор?

    С уважением и улыбкой, Vadim
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    8415

    20 лет на сайте
    пользователь #41393

    Профиль

    8415
    # 11 июля 2010 20:26

    Vadnov, нету пока. :(

  • Vadnov Onliner Team
    офлайн
    Vadnov Onliner Team

    19611

    25 лет на сайте
    пользователь #200

    Профиль
    Написать сообщение

    19611
    # 11 июля 2010 20:39

    Задумайся, я счастлив с Белнтрониксом.

    Кста, в Жданах при въезде со стороны Заславля в иксе пацаненок.

    С уважением и улыбкой, Vadim
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    8415

    20 лет на сайте
    пользователь #41393

    Профиль

    8415
    # 12 июля 2010 00:25

    Vadnov, да знаю что вещь нужная, особенно учитывая пробеги в 7-8 тысяч в месяц. Но пока толковый детектор не тяну по финансам, а стар 2011 брать бессмысленно.