Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 20 февраля 2010 11:06
    Hazard.XXX:

    просветите.. сколько нынче стоит установка ГБО 4-го поколения??? в среднем...

    7-8 листов на 4 горшка с тором

    Если новогрудский тор, то дешевле может получиться

    На мотор 6ку - на сотку-другую больше

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 20 февраля 2010 14:56

    Кто-гибудь уже установил удачно вариатор из последего прихода?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 20 февраля 2010 15:12

    Опробовал второй экземпляр.

    Все один в один.

    Да, чуть не забыл, проблемы с запуском случайные и к вариатору не имеют отношения.

    Сижу и на столе пытаюсь подключить вариатор к компу.

    Подключится - пойду в машину снимать осциллограмму и пошлю производителю.

    Он обещал разобраться с проблемой.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 20 февраля 2010 17:26

    Подключил на столе вариатор через газовый шнурок к компу.

    При попытке подключения к вариатору выяснилось:

    Для установки программы надо установить framework 3.5. Это больше 260 метров трафика. весело.

    На диске, что шел с вариатором, есть framework 3.5. После установки с диска все равно понадобилось больше 10 метров трафика.

    После установки framework 3.5 попытался установить саму программу вариатора.

    Не вышло. Пишет вот такую чухню.

    Попытался скопировать диск на жесткий диск и произвести установку оттуда - не получается. Какой-то файл не копируется. Возможно (я так думаю) запорот диск.

    Попытался скачать программу с сайта производителя. Там требуется только IE. Не пользуюсь им в принципе.

    Мой браузер отказал мне в установке. Открываю ИЕ, пробую скачать - ничего не получается.

    Лезу на форум и выясняю, что я не один с такой проблемой.

    Потом выясняю, что надо сначала ставить ИЕ8 (а на кой он мне, если я ИЕ вообще не признаю), и только после него framework 3.5, который мне тоже 300 раз не нужен.

    Там же читаю, что у тех, кто таки смог установить программу, тоже полно проблем с обновлением прошивок (а мне придется это делать) потому, что там какие-то тонкости, типа обновление прошивки только на столе (не в авто) и только онлайн, а дисконнект регулярен с сайтом производителя через несколько секунд гарантирован...

    И еще выяснил, что для програмирования надо замкнуть на массу 3 пин вариатора, а в косе этого проводка нету. И в мануале про это молчок.

    на данный момент хочется поехать в Зеленоград и плюнуть в морду всему Зеленограду и вариаторщикам в том числе и два раза.

    И еще хочется закинуть в дальний ящик в кладовке оба экземпляра вариатора и благополучно о них забыть.

    А Зеленоград и иже с ним в блеклист...

    Прошу прощения - наболело немного...

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 20 февраля 2010 18:43

    ЮМБР,

    Плохи наши дела.

    Но давайте не будем вешать нос. Еще же не все потеряно.:conf:

    Я вот только не понял зачем было брать 2 вариатора?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 20 февраля 2010 18:52

    потому что у меня 2 машины с ГБО.

    вовсю строчу на форуме производителя - почему проблемы у меня - пусть ответят.

  • kach Senior Member
    офлайн
    kach Senior Member

    1401

    22 года на сайте
    пользователь #14330

    Профиль
    Написать сообщение

    1401
    # 20 февраля 2010 18:59

    Дополнительно

    Комплектующие газового оборудования

    Лаяда

    ГазАвтоПлюс

    ГазАвтоСистем

    в общем кого нашел того нашел

    что касаемо рейтинга то взято отседова

    [img]http://img151.imageshack.us/img151/9954/isowner3gr.jpg[/img]
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 20 февраля 2010 19:02

    kalabog, а у тебя диск, который с вариком в комплекте, есть???

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 20 февраля 2010 19:03

    kach, до одури интересно, по какому принципу рейтинг составлялся???

  • kach Senior Member
    офлайн
    kach Senior Member

    1401

    22 года на сайте
    пользователь #14330

    Профиль
    Написать сообщение

    1401
    # 20 февраля 2010 19:16

    что касаемо рейтинга то взято отседова

    читаем внимательно

    я к рейтингу никакого отношения не имею:lol:

    [img]http://img151.imageshack.us/img151/9954/isowner3gr.jpg[/img]
  • Kostik Senior Member
    офлайн
    Kostik Senior Member

    947

    24 года на сайте
    пользователь #703

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 20 февраля 2010 19:24

    141 страницу не осилю... если было, то сильно не ругайте :shuffle:

    купил машину из Германии, стоит газовое оборудование, документы на него только немецкие. как проходить тех.осмотр? где-то надо пройти проверку оборудования и эту бумажку на ТО показывать? подскажите....

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 20 февраля 2010 19:39 Редактировалось Aleksei, 1 раз.

    Сегодня поставил вариатор на Lancia Kappa 2.0 20v 5cil.

    После запуска на бензине все нормально, светодиод моргает. После переключения на газ горит ровно.

    Но после этого обнаружилась проблема: при оборотах выше 2500 появляются провалы (и на бензине и на газу). Светодиод при этом часто моргает и тахометр резко падает до 0. Завтра попробую снять осциллограмму.

    Прогу на ноут поставил. Так что завтра буду в гараже снимать осциллограмму.

    ЗЫ. до 2500 показалось, что едет получше. Хотя пока ставил, снимал аккум, может уже настройки ушли.

    Заводится с вариатором легко.

  • FordTaurus Senior Member
    офлайн
    FordTaurus Senior Member

    956

    20 лет на сайте
    пользователь #52729

    Профиль
    Написать сообщение

    956
    # 20 февраля 2010 19:54

    Aleksei, может не тянет вариатор короткие периоды? :D

    ЮМБР, а чем IE не нравится? Я уже 11 лет пользуюсь IE, какое-то время паралельно пользовал фаирфокс, который 5% сайтов показывал криво, и главное жрал памяти кучу и падал. Остальные браузеры еще хуже, так как там >10% сайтов кривые. Да и еще, я не пользуюсь никакими антивирусами агентами и фаирволами, никогда даже их не ставил. И раз в год проверяя систему не обнаружил ни одного вируса. Машина подключена к инету 24 часа в сутки, броужу всякие сайты, даже с откровенными червями, но они ко мне не прилипают :) Может потому, что у меня апдейты настроены и каждый день проверяются и автоматом ставятся. .NET framework 3.5 поставить тоже беды не вижу.

    Но согласен, что сам девайс сделан крайне делетански. Его явно надо было в железный корпус сувать.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 20 февраля 2010 20:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    FordTaurus, про девайс - не только железный корпус, но и экранированные провода, раз он так боится помех.

    Про NET framework 3.5, ИЕ и пр. Если мне не нравится ИЕ, я имею право им не пользоваться. Также как имею право пользоваться теми программами, которые мне нравятся.

    Зачем мне ради программы в 2-4 мегабайта весом грузить и ставить программы в 200-300 мегабайт??? Да еще со сложностями...

    Я вообще не понимаю, зачем такие сложности ради простенькой программки, которой эти сложности для работы вовсе и не нужны.

    Производитель вариатора выложить для скачки свою программу почему-то не может (или не хочет). Установить ее можно только онлайн и только при наличии .NET framework 3.5 и ИЕ не ниже 8.

    Я покупаю продукцию у этого производителя и что??? Мне продают девайс, диск с ПО к нему и обещают поддержку в случае неправильной работы и пр.

    В итоге я имею потраченную сумму, неработающий девайс, невозможность установить на компьютере ПО для выяснения причин неработоспособности девайса, и при попытке обратиться за поддержкой производитель говорит мне, что надо подключить девайс к компьютеру и произвести какие-то манипуляции с девайсом, результат которых я должен отослать производителю для анализа ситуации.

    А подключиться я не могу, потому что замкнутый круг...

    И параллельно я узнаю, что не только у меня такая проблема с этим девайсом...

    И еще я узнаю, что те, кто таки смог установить ПО и подключиться к девайсу, те не могут обновить прошивку, потому, что ее можно обновить только "на столе" и только онлайн, а у производителя сервер дисконектит так, чтоб обновиться не успеть...

    И еще я узнаю, что для программирования девайса надо замкнуть на корпус 3 пин, которого нет в разъеме девайса...

    И каким после всего этого должно быть мое отношение к производителю девайса????

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 20 февраля 2010 20:29

    kach,

    Прикольная табличка. Ты жжешь или просто не в теме?

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 20 февраля 2010 20:37

    ЮМБР, да я согласен, что все через одно место у нас :( Но зато цена почти в 3-4 раза дешевле польских конкурентов :) Кстати, я свой еще не ставил, но не удивлюсь, что тоже поимею проблемы на высоких оборотах. Пока катострафически нет времени ставить, и скорее всего еще недели 3 не смогу его поставить.

    В принципе, ничего не вижу страшного с установкой фреймворков, но просто не учли они реалии свокового интеренета, что в той же РФ, он за переделами МСК и СПБ не такой скоростной и дешевый :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 20 февраля 2010 20:51

    A_Lee_Ksei, буду сражаться с производителем.

    Разбор полетов выложу.

    Что характерно, обычно я прежде чем окончательно все сделать, делаю все "на соплях" и проверяю работоспособность. И только потом упаковываю.

    А тут чуть ли не первый раз в жизни сразу уложил как надо... пля... теперь все раскрывать, катушку изоленты намотал, разрезать... ...плюнул...

    ... короче, пока лезть туда не хочется....

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 20 февраля 2010 20:52

    ЮМБР,

    И еще я узнаю, что те, кто таки смог установить ПО и подключиться к девайсу, те не могут обновить прошивку, потому, что ее можно обновить только "на столе" и только онлайн, а у производителя сервер дисконектит так, чтоб обновиться не успеть...

    Откуда такое мнение?

    Вот ответ производителя:

    Вопрос: для прошивки интернет в гараже нужен? Или достаточно обновить базу прошивок?

    достаточно будет обновить базу прошивок.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 февраля 2010 21:39

    а когда держишь в руках сек, таких же чуств не возникает? ну может мысли хотя бы...

    так точно! и сек по качеству изготовления достоен похвалы (так, между прочим, до сека фаворит стоял :D )

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 20 февраля 2010 22:04

    kalabog, а у тебя диск, который с вариком в комплекте, есть???

    Нет, диска не было. Зато есть аварийная заглушка, коорая пока и используется единственная по своему прямому назначению. :super: