Абстинент клуб

следствия полного отказа от алкоголя обсуждались на 3 странице и далее

Dogtor,

Что касается ходьбы на работу за деньги - я опять не очень понял. Вот, допустим, перед нами хирург, который курит и вечером не прочь откушать рюмку коньяка. Он хорошо оперирует, благодаря чему регулярно спасает людям жизни, печени и желудки И может быть даже оперирует то, за что никто больше в РБ не возьмется. И он не может или не хочет отказаться от сигареты и вечернего коньяка.

Правильно. Все правильно. Вот еще несколько таких примеров. Самых обычных. Из нашей жизни.

- Учительница младших классов. Сеет доброе, разумное, вечное. Вторая мама у детей. Пьет (культурно конечно). Курит (не при детях конечно).

В свободное от работы время мммм не отказывается от материальных знаков внимания от лиц противоположного пола за благосклонное к ним отношение...

- Сборщик налогов. Ратует за бюджет. Курит. Пьет. Строит недвижимость на имя своих родственников. На средства полученные от мммм приватной консультационной работы с обеспеченными налогоплательщиками, в части уменьшения налогооблагаемой базы.

- Сотрудник ГАИ. Сильно пьет (чаще во внерабочее время). Много курит (в рабочее время). Добрейшей души человек. Всегда "войдет в положение" и избавит нарушителя от долгой процедуры поиска сберкассы и оформленя квитанции, мммм взяв эти неприятные хлопоты на себя... Сидя за рулем собственного авто, частенько мммм слишком вольно трактует правила дорожного движения. В основном в свою пользу...

и т.д и т.п. думаю, что список можно продолжать долго. Все эти люди конечно считают, что они приносят пользу обществу. И на своем месте. И увольняться никто не собирается. И, наверное иногда они делают то, что другим не под силу.

А мне, например, намного больше импонирует характер таможенника-идеалиста, до смешного преданного своей работе. Сути ее. Для чего и поставлен он был на должность эту - "Абдулла, я мзду не беру" (с) В современном мире таким не место, правда ?

Одним словом - "Верещагин, уходи с баркаса"(с).

PETR (r), тут какое-то недопонимание.

Нет. Здесь просто несовпадение точек отсчета. Деталь одна, а конструкторская и технологическая база не совпали...

С вами приятно вести беседу. Но банальным отстаиванием диаметрально противоположных позиций мы ничего нового не привнесем в этот мир.

У меня много знакомых врачей. Но все чаще они прислушиваются к моему мнению. И в баню начинают ходить не "полезный с медицинской точки зрения" алкоголь употреблять, а париться по настоящему, здоровье свое укреплять.

Dogtor,

примеры хорошие. Но в контексте темы ничего не доказывают

Ладно. Напишу проще - насколько вышеперечисленные граждане (особенно врач) имеют моральное право заниматься тем, что они делают ?

Как может браться врач лечить (указывать, настаивать, категорически рекомендовать) других людей, если он сам болен и ничего с этим не делает ?

Ибо взяточники, лентяи, недобросовестные, аморальные люди и т.д. есть и среди трезвенников.

Да сколько угодно. Абстинент - это не синоним слов "высокодуховный, моральный" и т.д. Но это человек, который все свои поступки совершает осознанно, а не под воздействием наркотиков.

А вот что Вы алкоголикам прикажете делать?

*сладко потягивается, зажмурив глаза от удовольствия* Нет, не к ночи будь это сказано. А утром я завсегда добрее бываю...

Абстинент - это не синоним слов "высокодуховный, моральный" и т.д. Но это человек, который все свои поступки совершает осознанно, а не под воздействием наркотиков.

PETR (r), сыграем в шахматы? Уверен, разделаю вас под орех после бутылки водки. Это к тому, что о поступках нужно судить по собственно поступкам, а не по тому, в каком состоянии они сделаны. И для чистоты эксперимента готов точно так же разделать вас под орех трезвым. Только не в 9 утра 1 января - на площадь Победы я в это время не приду, извините.

Abdulla,

Это не является ответом на мои сомнения, ни в коей мере. Думаю, что алкогольное лобби - самое сильное в мире.

Вы правы. Но ситуацию надо менять. Для начала нагреем Manowarа, в шахматы и перевербуем его. Это значительно подорвет силы врага на онлайнере.

Manowar, вы пытаетесь проанализировать "теплое" в контексте "мягкого" с притягиванием "зеленого".

Если вы считаете, что бутылка водки вам не помеха в делах, устроим дуэль ? Вы предложите, ну , скажем 10 дел (не выходящих за рамки действующего законодательста) в которых вы разделаете меня под орех, а я со своей стороны, предложу еще 10. Данное научное исследование будет более обьективно.

PITER_PENN, не очень представляю, что вы делаете в этой теме, ведь люди, которые

сознательно воздерживаются от приёма алкоголя и наркотиков. (с) Википедия п.1.

вам ненавистны (анализ ваших высказываний в предыдущих диспутах). Вероятнее всего из-за того, что вы застряли в детстве, со своими детскими привычками, а "перерости", отказаться от них, у вас сил не хватает.

И, прежде чем постить "рваную" информацию, почитайте ветку. Хотя бы первую страницу. Там это есть.

3) Особое физическое и психическое состояние, появляющееся у наркоманов (алкоголиков, морфинистов и т. п.) после внезапного и полного прекращения употребления привычных наркотиков и различно выражающееся в зависимости от вида наркомании

Адвокат Дьявола™, если мне не изменяет память - была ветка, где Петр признался, что раньше очень много выпивал, но завязал(не известно на сколько). И как мне кажется: он просто пытается этим себя уговорить, что пить это не его.

Если ошибся - звиняйте

Адвокат Дьявола™, вуаля

PETR (r):

Любопытно - пиво, кальян и прочие пороки обсуждаются здесь сотнями страниц, а тут сразу - "закрыть"

На стеб можно и не отвечать, а вот насчет досуга есть вопрос -

Когда я прекратил употреблять алкоголь, у меня резко сократился круг общения. Это , конечно, к лучшему (для здоровья). Однако, если раньше для решения какого-либо вопроса достаточно было пригласить человека "на пиво" и он был мой как минимум на 1 час, причем ехал в любую точку города, то теперь, даже при нужде пошептаться на 15 мин, находится масса отговорок от встречи.

Неужели ПОРОК - это единственное, что нас обьединяет ?

И еще - чем можно завлечь в трезвые гости например 10 однокурсников ?

Я считаю, что это в принципе не возможно. А вот на встречу с алкоголем, а потом еще и с добавкой, слетятся в любое место в любое время в любом количестве. И домашние дела не удержат - как же - встреча однокашников. А то, что все понимают, что это всего лишь повод для пьянки никого не смущает. И потом все рассказы про то "как мы встретились" на 95 процентов состоят из "как мы побухали".

Что можно предложить взамен алкогольной культуры общения ?

Осознав это, можно будет реально говороить об искоренении пьянства.

PETR (r):

а сколько пива ? Я за раз менее 3-4 литров и за "пиво" не считал. РТИ, будь оно неладно...

он просто пытается этим себя уговорить, что пить это не его.

Чем - этим? Созданием ветки? Я тоже не большой любитель каких-то обществ и групп по интересам (кроме профессиональной деятельности и увлечений/хобби). Не понимаю, как отказ от бухла и наркотиков можно осуждать? Вот, честно, не понимаю. Мои друзья немного были недовольны, но осуждать никто и не думал. Т.к. все понимают, что это есть благо, что и самы бы хотели, да не могут. А как тут бросишь, в выходные надо расслабиться, пивка, коньячка, в билик поиграть и т.п. Без спиртного невесело - я это признаю. Но когда проходит полгода-год без спиртного постепенно находятся другие сферы приложения интересов, вот в настоящий момент меня заинтересовали автомобили, в то время как раньше мне это было абсолютно параллельно. А отказ от спиртного, мол, происходит у тех, кто раньше немеряно употреблял - частично правда. Я не могу сказать, что я ежедневно заливался, но раза 2 в неделю спиртное употреблял в средних количествах (несколько бутылок пива, 200-250 грамм чего покрепче) на протяжении 5-6 лет. Таких людей - бОльшая половина, это факт, особенно среди мужчин. Общее состояние, когда алкоголь у тебя всегда в крови - ну очень, очень нехорошее. Я уверен, что у многих алкоголь не вызывает никаких проблем со здоровьем, что с давлением всё в норме, но раз уж мне без алкоголя РЕАЛЬНО легче - зачем мне он нужен?

Кстати, во, в Баяне нашёл

И сам в душе прекрасно понимает, зачем нужен алкоголь - но не хочет нём думать - т.к. может сорвать.

А зачем нужен алкоголь? Чисто расслабляться и чтобы жизнь чуть веселее казалась...

Осуждают, то что он начинает осуждать тех кто выпивает

Я, тех кто выпивает, не осуждаю. И прекрасно их понимаю. Откровенно говоря - мне параллельно, кто и что будет делать с собой, главное, что я сам не пью.

Так сами себе перечите. Вроде ж их понимаете... следовательно - знаете зачем нужен алкоголь

Я нигде себе не перечил. В этих двух фразах я написал о том, что действительно понимаю тех, кто пьёт.