Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • xxxxx__ Junior Member
    офлайн
    xxxxx__ Junior Member

    88

    17 лет на сайте
    пользователь #148795

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 ноября 2008 13:17 Редактировалось xxxxx__, 1 раз.

    Захотят - все равно откатают. Новый закон примут по обязательному откатыванию и все дела.

    А ради интереса можно позвонить по телефону доверия в МВД, сообщить фамилию милиционера который проводил дактилоскопию и пожаловаться что он превышая служебные полномочия и нарушая закон, при свидетелях угрожал внести в список невыездных за отказ от добровольной процедуры. Интересно что они скажут.

  • xxxxx__ Junior Member
    офлайн
    xxxxx__ Junior Member

    88

    17 лет на сайте
    пользователь #148795

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 ноября 2008 13:20
    deleted:

    Удостоверения их видели? А я видел. Обычные участковые были. А чё спецы? Те же люди. С высшим юридическим образованием. Поэтому все они прекрасно осознают, что подобное их поведение подпадает под уголовное преступление. И, тем не менее, делают. Но ведь рано или поздно придется ответить. "Будут сидеть!". (© Жеглов)

    Если они просто выполняют приказ, то они сидеть не будут. А чей это приказ это еще надо разобраться.

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 29 ноября 2008 13:49

    xxxxx__, исполнение преступного приказа не освобождает от ответственности. Вам УК процитировать или сами в конспектик заглянете? Ладно уж, я добрый, подскажу: "За совершение преступления по заведомо преступному приказу начальника подчиненный подлежит ответственности на общих основаниях".

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 29 ноября 2008 13:59

    deleted, вообще-то ч. 2 ст. 40 УК РБ звучит так

    Лицо, совершившее умышленное преступление по заведомо преступному приказу или распоряжению, несет уголовную ответственность на общих основаниях.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 29 ноября 2008 15:14

    Platonic, спасибо, наверное я по старой редакции цитировал, я изменения особо не отслеживаю, я ведь не юрист, а тракторист. :D Но суть та же - будут сидеть!

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64565

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64565
    # 29 ноября 2008 19:23
    Platonic:

    deleted, вообще-то ч. 2 ст. 40 УК РБ звучит так

    Лицо, совершившее умышленное преступление по заведомо преступному приказу или распоряжению, несет уголовную ответственность на общих основаниях.

    У представителей силовых структур иные нормативные документы, регламинтирующие выполнение приказов. Закон о милиции и устав. Там выполнение приказов обязательно в любом случае.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 29 ноября 2008 21:21

    MaxRusak, я цитировал из 2-й части УК под названием "Воинские преступления". Так что будут сидеть.

  • xxxxx__ Junior Member
    офлайн
    xxxxx__ Junior Member

    88

    17 лет на сайте
    пользователь #148795

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 ноября 2008 22:25
    deleted:

    MaxRusak, я цитировал из 2-й части УК под названием "Воинские преступления". Так что будут сидеть.

    Это не воинское преступление, максимум это превышение полномочий и ненадлежащее исполнение приказа

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 29 ноября 2008 23:55
    xxxxx__:

    deleted:

    MaxRusak, я цитировал из 2-й части УК под названием "Воинские преступления". Так что будут сидеть.

    Это не воинское преступление, максимум это превышение полномочий и ненадлежащее исполнение приказа

    Мы наверное о разных вещах говорим. Я имел ввиду не просто незаконную откатку пальцев, а угрозы тем, кто отказывается от этого. Когда человек при исполнении угрожает сфабриковать уголовное дело против невинного человека - это чистой воды уголовное преступление. Да и угрозы помельче - не невинные шутки.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 30 ноября 2008 07:35

    Putrach,

    Он и поинтересовался :wink: На что ему сказали - приказ есть приказ. На первый раз отпустили, но все равно сказали, что рано или поздно сдаст. А про знакомых - лучше пойте. Все равно все, что лично с Вами не происходит - это все вранье, поклеп и клевета :D

    MaxRusak,

    Повторюсь, 5 раз один человек от них отказывался,а потом на 5тый раз принесли уже не добровольную бумагу и ему просто пришлось откататься. Хотя боролся долго.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • САВА Senior Member
    офлайн
    САВА Senior Member

    5169

    24 года на сайте
    пользователь #2481

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
    # 30 ноября 2008 08:21

    kitnamore, а что за бумага? не для каждого такую можно подготовить...

    xxxxx__, а чего Вы так возмущаетесь, попросили нагнуться и получать удовольствие - ваше право. Уважаете свой поступок - ваше право, чего других поливать грязью?

    Я пришел в Первомайский РВК, сказал, что не хочу. На меня побычили: "Почему", "военнообязанный - обязан", "комитет" (только не уточнили какой). Начали рассказывать про всякие статьи, где прописано, что я должен. В итоге попросил у них еще одну повестку, чтобы изучить данные статьи закона, а иначе не являюсь компетентным в таких нюансах, и вести дискуссию не могу и не хочу.

    В итоге был послан.

    А "несработавшие" повестки они выбрасывают в мусорку, так что если нет такого желания, как у xxxxx__, то можно просто забить, не думаю, что повторные повестки будут.

    А способ откатать всегда есть, хорошо попросить начальство например. Но это совсем другие трудозатраты, пусть трудятся, орангутанги, мы же как раз для этого их кормим :roof:

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3303

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3303
    # 30 ноября 2008 08:42

    был в РВК.

    Даю документы, переписывают данные, потом:

    -где работаете ?

    -затрудняюсь ответить

    -домашний телефон?

    -затрудняюсь ответить

    -мобильный телефон?

    -затрудняюсь ответить.

    - проживаете где?

    -затрудняюсь ответить.

    -???? как, вы не знаетете, где живете?

    - затрудняюсь ответить.

    - ладно, запишем по- прописке. ... вам предлагается пройти дактилоскопию.

    - спасибо, мне это не надо.

    - тогда подпишите отказ

    - спасибо, мне это тоже не надо.

    - понятно, до свидания, повестку можете отметить там-то и там-то.

    - спасибо, мне это тоже не надо ( хотя зря конечно, надо было), до свидания.

    все.

    Ждать продолжения?

    Es esmu brīvs
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 30 ноября 2008 10:53

    САВА,

    насколько я понял, это бумага гласила о том, что он обязан откататься, т.к. его в чем-то подозревают, в случае отказа к нему могла быть применена мера ответственности, которая фигурировала в УК. Но он боролся долго.

    2600hz,

    скорее да, чем нет.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • САВА Senior Member
    офлайн
    САВА Senior Member

    5169

    24 года на сайте
    пользователь #2481

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
    # 30 ноября 2008 11:08

    kitnamore, походу очередной развод, против которого чел не устоял. Или на самом деле был грешок. Для перевода в разряд подозреваемых должны быть более веские аргументы, чем отсутствие желания пачкать руки...

    Сомневаюсь, что у них хватит сил и времени с каждым бороться

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    23 года на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 30 ноября 2008 11:08

    2600hz, вероятнее всего потом будут дооткатывать неоткатанных, скорее всего есть списки и пока их не закроют, не успокоятся, под эту тему и поправки в закон о дактилоскопировании легко пройдут

    А вообще, уже наверное кто-то говорил, но почему жалко дать свои отпечатки? Ща вся милиция этим делом занята и чем раньше сделают одну работу (пальцы), тем меньше бюджетных денег потратиться, тем раньше приступят к тому, что может раскрыть преступление. А то какая-то мода пошла, кто круче мента послал :roof:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #29380

    Профиль

    0
    # 30 ноября 2008 11:55

    filius,

    вероятнее всего потом будут дооткатывать неоткатанных, скорее всего есть списки и пока их не закроют

    Какое-то дежа-вю а ля 37-й год.

    Только тогда стреляли, а сейчас откатывают.

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    23 года на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 30 ноября 2008 12:19
    NafNaf:

    filius,

    вероятнее всего потом будут дооткатывать неоткатанных, скорее всего есть списки и пока их не закроют

    Какое-то дежа-вю а ля 37-й год.

    Только тогда стреляли, а сейчас откатывают.

    Так я просто не понимаю, вот что произойдет с тобой, если возьмут отпечатки? Руки отвалятся? Или корона упадет? Их же для дела берут, а не от избытка времени. От стрельбы в 37-ом вред кому-то причинялся, а здесь что? Базу сильно пополнили, это и дальше будет помогать преступления раскрывать, не только взрывы.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #29380

    Профиль

    0
    # 30 ноября 2008 12:39

    filius,

    Так я просто не понимаю, вот что произойдет с тобой, если возьмут отпечатки? Руки отвалятся? Или корона упадет?

    В 37-м соседей то же все поголовно сдавали.

    И очень удивлялись, когда кто-то отказывался.

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 30 ноября 2008 12:40

    Вполне допускаю, что цель откатывания в том, чтобы выяснить, сколько у нас тупых и трусливых баранов, а сколько независимых людей со своими мозгами.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64565

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64565
    # 30 ноября 2008 12:44
    filius:

    Так я просто не понимаю, вот что произойдет с тобой, если возьмут отпечатки? Руки отвалятся? Или корона упадет? Их же для дела берут, а не от избытка времени.

    Для какого дела? Неужели вы полагаете, что пальчики тех, кто непосредственно причастен к взрыву окажутся в базе? Думаю, что их истинных пальчиков там не будет. В идеальном случае вместо их пальчиков в базе будут фигурировать чужие пальчики.

    Далее каков прок от откатывания пальчиков допустим у меня?

    Ведь

    1. Если я непричастен, то будет затрачено время, что бы показать, что я не причастен.

    2. Но я могу быть причастен и не оставить пальчиков, тогда проверка уведет следствие по ложному пути.

    3. Если я причастен и имеются мои пальчики, то я сделаю все возможное, что бы я фигурировал в базе сдавших отпечатки, но что бы пальчики в базе были не мои.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
Тема закрыта