Всё закончилось хорошо

Вобщем, лучше не знать и не болеть.

Главное что бы при простом обращении например к стоматологу в фри-сервис , не занесли гепатит С или не сломали челюсть, при удалении зуба... К сожалению одни знакомые столкнулись с первым, а вторые, с последним .

SNAKE_MED:

Кстати любители (правозащитники) вспоминать тут суд-судопроизводство и в частности и всуе ("...отсель грозить мы будем НАТО..." ) ответьте, плиз , на вопрос: Сколько врачей было осуждено за врачебную халатность, неисполнение, ошибку и т.д. и т.п. за последние 5 лет ( ну или 10 лет, да вообще за ЛЮБОЙ промежуток времени, информацию дайте)?

Такая информация подойдет?

Депутаты РФ предлагают усилить ответственность врачей за некачественное лечение

16:24 // 26.02.2009

Необходимо законодательно прописать "более строгую ответственность" за взяточничество в сфере здравоохранения и за оказание некачественных медицинских услуг. Об этом заявил глава думской комиссии по законодательному обеспечению противодействия коррупции Алексей Волков на совместном заседании комиссии и комитета Госдумы по безопасности.

В обоснование он привел данные Генпрокуратуры РФ, согласно которым за 9 месяцев минувшего года в сфере реализации нацпроекта "Здоровье" выявлено более 24,5 тысяч нарушений законодательства, при этом привлечено к ответственности 3 тысячи 504 должностных лица, в административном порядке наказаны 1 тысяча 116 человек.

По мнению депутата, в Уголовном и Административном кодексах РФ следует ввести более жесткую ответственность за вымогательство денег за медицинские услуги, которые должны быть бесплатными, передает ИТАР-ТАСС. Кроме того, депутат предлагает ввести дополнительную ответственность за так называемые лишние платные услуги: ненужные консультации, неоправданно дорогостоящее лечение и выписку дорогих лекарств - аналогов дешевых.

Волков также считает, что нужно заменить лицензирование ряда медуслуг, в том числе в фармацевтике, на страхование ответственности и более четко прописать стандарты оказания бесплатных медицинских услуг населению.

http://www.gzt.ru/health/2009/02/26/162447.html

Молодцы российские депутаты, вот бы и нашим с такой инициативой выступить, а самое главное - ее реализовать.

Sadovnik Muller:

Уважаемые друзья.

В отечественной медицине действительно очень много проблем, но основной является проблема ее мнимой бесплатности.

Есть такая проблема. Но есть и другая серьезнейшая проблема - проблема ответственности (безответственности) медиков.

Это отнюдь не значит, что врач обязан вылечить пациента - бывают болезни неизлечимые, бывает нежелание пациента выполнять предписания врача. Но врач должен сделать все возможное, чтобы помочь пациенту. Его знания, умения, практический опыт могут способствовать, а могут и затруднять решение медицинской проблемы пациента. Я говорю о некомпетентности, о халатности, о невнимательности и пр. А вообще платят за результат. Хорошие доктора (см. дискуссию "Хороший доктор - хороший пациент" не требуют предварительных гонораров. Вылечил пациента, или облегчил хотя бы его состояние, сделав все возможное при этом - получи денежки. Тогда стимул у врачей и появится - и работать, и совершенствовать свои знания.

MOHCTPiK:

Главное что бы при простом обращении например к стоматологу в фри-сервис , не занесли гепатит С или не сломали челюсть, при удалении зуба... К сожалению одни знакомые столкнулись с первым, а вторые, с последним.

Мне несколько лет назад во время плановой операции анестизиолог ввел наркоз не в вену, а мимо вены. Именно анестезиолог, перед тем, как отключиться я видела, что наркоз мне вводил именно он. Наркоз конечно рассосался, полностью - через месяца 4, но месяц я руку согнуть не могла - больно было. Вот скажите мне, господа хорошие, как так получилось то? Любой студент знает, что для того, чтобы убедиться, что он попал в вену, нужно шприц оттянуть и проверить - если вошел в вену, то обязательно появится кровь. Пришла к зав.отделению, показываю руку, УЗИ специально сделала - проблема очевидна, а он меня сразу стал уговаривать жалобу не писать. Да я и не собиралась. Данную проблему это не решит. Поэтому и сказала, что никаких жалоб не будет, но при условии, что этот горе-анестизиолог, как минимум, две недели, будет регулярно тренироваться в процедурном кабинете делать внутривенные инъекции. И знаете зав. отделением таки пошел навстречу моему пожеланию. Что же касается анестезиолога, то, если ошибку эту он повторит, то ему прямая дорога даже не в ветеринары. Но это так... мелочи. Давайте не будем забывать, что по небрежности и халатности врачей во всем мире ежегодно гибнут тысячи людей (статистика имеется). Это и забытые и зашитые тампоны и даже скальпели во время операций, и своевременно не оказанная помощь, и многое другое. Это не значит, что все врачи плохие, никто об этом не говорит. Но за допущенную врачебную ошибку, совершенную по халатности, небрежности, некомпетентности врач должен быть наказан.

Slava:

В Евангелии от Матвея Иисус говорил про бисер.. в смысле про его бессмысленное метание... "ибо поправ его ногами своими они обратятся и растерзают вас"... В общем вот так как-то...

Вы уж договаривайте перед кем бессмысленно бисер метать. Перед пациентами, которые - люд неблагодарный, да быдло неотесанное.

Иисус говорил... хм...

Я так скажу: Каждому свое. Богу - Божье, а кесарю - кесарево.

Elodia:

Это не значит, что все врачи плохие, никто об этом не говорит. Но за допущенную врачебную ошибку, совершенную по халатности, небрежности, некомпетентности врач должен быть наказан.

И что Вы думаете? Сношают так,то Вам и не снилось...

Давайте не будем забывать, что по небрежности и халатности врачей во всем мире ежегодно гибнут тысячи людей (статистика имеется).

Есть такое. Как и по халатности электриков, водителей, строителей, пилотов, авиадиспетчеров и ещё множества различных людей. Такова природа человеческая. Всем свойственно ошибаться. И хоть Вы пересажайте полстраны (был у нас в СССР такой опыт), ничего не изменится. Человеческую природу не переделаешь. Всегда и все будут периодически ошибаться. И чем больше давить, тем больше ошибок будет...

Вы уж договаривайте перед кем бессмысленно бисер метать. Перед пациентами, которые - люд неблагодарный, да быдло неотесанное.

Вы зря переводите на личности. я так понимаю этот текст, что Автор этой фразы вовсе не считал собеседников (по крайней мере всех) за быдляк, а просто имел ввиду, что нет смысла долго и настойчиво, приводя различные аргументы и логические выводы что-то пытаться объяснить оппонентам, взывать к пониманию. Тебя все равно не услышат и не воспримут. Даже такие образованные и интеллигентные люди как Вы и tempo-rary не воспринимают то, что хочется сказать и все сводят к стандартным штампам.

Мне несколько лет назад во время плановой операции анестизиолог ввел наркоз не в вену, а мимо вены.

хм... возможно, все было так как описано тут...

но...

1. Ни одна операция не может начаться без постановки хотя бы одного периферического катетера...

2. Периферические катетеры ставит медсестра-анестезистка

3. Анестезиолог собственноручно редко что вводит... все это делает медсестра-анестезистка.

Вполне допускаю, что препарат ввели мимо вены (такое бывает)

Предположительный вариант развития событий

1. Медсестра неудачно ставит периферический катетер.

2. Подключает к нему "лягушку" какой физиологи чтобы катетер не затромбировался + положено прокапать определенный объем (все ж таки операция и возможна кровопотеря). Физ. р-р потиху капает мимо вены... но вы этого еще не ощущаете.

3. Устройство системы для трансфузий (капельницы, то бишь) таково, что все дополнительные введения лекарств в этот периферический катетер возможны только в эдакую резиновую трубочку у самого катетера, т.е. аспирировать кровь из вены, убедившись тем самым что катетер в вене, технически сложно.

Да и не нужно. Эта работа медсестры во время постановки катетера.

4. Делать внутривенное введение в другую вену при наличии катетера адсурд. Так что все что вводилось - вводилось в катетер.

Вот анестезиолог и ввел. И я бы ввел. И другой бы тоже ввел.

Итого, вины, собственно, анестезиолога, думаю, там не было. Это был промах медсестры скорее всего.

Почему зав. отделением пошел навстречу? Да потому что он умный и ему проще было согласиться с вами, чем затевать бесполезный спор, который бы ни к чему хорошему не привел.

Не утверждаю, что оно так и было... но скорее всего.

Rhezus:

1. Ни одна операция не может начаться без постановки хотя бы одного периферического катетера...

2. Периферические катетеры ставит медсестра-анестезистка

3. Анестезиолог собственноручно редко что вводит... все это делает медсестра-анестезистка.

Смешно.

Все это теория.

1. Катетер мне перед операцией не ставили.

2. Анестезиолог собственноручно вводил мне наркоз. Я написала:

Elodia:

Именно анестезиолог, перед тем, как отключиться я видела, что наркоз мне вводил именно он.

Но Вы сделали вид, что не заметили.

Я тоже была этим очень удивлена.

3. Медсестра-анестезистка - молоденькая девочка, молча стояла рядом.

Я уже давно перестала удивляться тому, что происходит в наших больницах и поликлиниках.

В далеком 199... году, я лежала в 3-й больнице. Зав. отделением там тогда была г-жа Тимошенко. У меня была угроза выкидыша и меня убедили в необходимости сделать чистку. Планово. Чистку делали без наркоза, который теоретически должен был подаваться через маску, а практически эта маска только закрывала мне рот, чтобы я не орала. Но орала я тем не менее на все отделение... Когда меня привезли, моя соседка по палате - женщина лет сорока, сказала мне, что все отделение слышало как я кричала и сказала: "Ты, наверное, за наркоз не заплатила" А я молодая была, глупая, спросила: "А надо было заплатить? Сколько?" Женщина ответила, что и десяти баксов хватило бы и добавила: "Ну, ничего, теперь будешь знать". Боже мой, подумала я, всего лишь десять баксов. Я бы и больше заплатила, если бы знала...

Elodia:

Rhezus (цитата): 1. Ни одна операция не может начаться без постановки хотя бы одного периферического катетера...

2. Периферические катетеры ставит медсестра-анестезистка

3. Анестезиолог собственноручно редко что вводит... все это делает медсестра-анестезистка.

Смешно.

Все это теория.

Это практика. А ваш случай - казуистика. Хотелось бы вас специально отвести в операционную, но, думаю, вы увидите все так, как хотите видеть.

Elodia:

"Ты, наверное, за наркоз не заплатила" .

Еще один штамп.

И напоследок. Современная трактовка клятвы Гиппократа:

Клятва врача-убийцы

Добровольно вступая в медицинское сообщество doktor_killer , я торжественно клянусь и даю письменное обязательство посвятить себя служению жизни нормальных людей, всеми профессиональными и ораторскими средствами стремясь продлить ее и сделать лучше; здоровье человека всегда будет для меня высшей наградой.

Клянусь постоянно совершествовать мои медицинские, ораторские, сетевые познания и врачебное мастерство, отдавать все знания и силы охране моих коллег в сети от сетевых троллей и кидателей говна на вентилятор, а также нормальным людям, с которыми действительно произошло несчастье.

Ни при каких обстоятельствах я не только не использую сам, но и никому не позволю использовать мои знания и силы в ущерб нормам адекватности, для беспочвенного поливания меня и моих коллег грязью, для поддержания и развития массовой истерии на тему медицины.

Я клянусь, что никогда не одобрю провокацию против врачей, затеянную по соображениям личного, религиозного, национального, расового, этнического, политического, экономического, социального и иного немедицинского характера, и буду явно указывать на причину этой провокации всем желающим.

Клянусь безотлагательно оказывать неотложную медицинскую помощь любому, кто в ней нуждается, и своевременно извещать о необходимости посетить психиатра тех, кому явно нужна помощь специалиста.

Я даю эту клятву свободно и искренне. На своей работе я исполняю свой врачебный долг по совести и с достоинством, и никакой сетевой тролль, продажный журналист или истеричная писака не имеет ни малейшего права оскорблять меня или моих коллег, работающих так же как и я, ни словом, ни намеком. Ни очно, ни заочно.

** сообщество doktor_killer - все те, кто закончил мед. универ.

Elodia:

SNAKE_MED:

Кстати любители (правозащитники) вспоминать тут суд-судопроизводство и в частности и всуе ("...отсель грозить мы будем НАТО..." ) ответьте, плиз , на вопрос: Сколько врачей было осуждено за врачебную халатность, неисполнение, ошибку и т.д. и т.п. за последние 5 лет ( ну или 10 лет, да вообще за ЛЮБОЙ промежуток времени, информацию дайте)?

Такая информация подойдет?

Не пойдет. Я живу , работаю и обслуживаюсь в РБ и информация , плиз, по РБ.

Elodia:

Я уже давно перестала удивляться тому, что происходит в наших больницах и поликлиниках.

В далеком 199... году, я лежала в 3-й больнице. Зав. отделением там тогда была г-жа Тимошенко. У меня была угроза выкидыша и меня убедили в необходимости сделать чистку. Планово. Чистку делали без наркоза, который теоретически должен был подаваться через маску, а практически эта маска только закрывала мне рот, чтобы я не орала. Но орала я тем не менее на все отделение... Когда меня привезли, моя соседка по палате - женщина лет сорока, сказала мне, что все отделение слышало как я кричала и сказала: "Ты, наверное, за наркоз не заплатила" А я молодая была, глупая, спросила: "А надо было заплатить? Сколько?" Женщина ответила, что и десяти баксов хватило бы и добавила: "Ну, ничего, теперь будешь знать". Боже мой, подумала я, всего лишь десять баксов. Я бы и больше заплатила, если бы знала...

Ну, теперь мне все понятно, Вы из категории обиженных отечественной медициной. Чтож сочувствую. Но прожить оставшуюся жизнь в обиде и зле, рассматривая уже на уровне подсознания любого врача-человека в белом халате только с точки зрения опасного для себя раздражителя, я считаю глупо, и не здорОво, особенно со стороны нервной системы. И не надо на меня накидываться, я не иронизирую, Уже выше, в топике я писал о том , что живу я в нашем РБ, обслуживаюсь нашим здравоохранением и сам врач. И то что с "гондурасами" от медицины сам сталкивался, и сталкиваюсь в том числе и с отдельными "звездологами"- иначе я их не могу называть, собственной шкурой и близких мне людей. Впрочем так же как сталкиваюсь с "гондурасами" других специальностей. Но все равно, тем более что сам знаю хорошо ВСЮ подноготную в деталях, я считаю что все проблемы у нас из-за взаимного неуважения пациента-врача (конвейер, бездушный материал, пофигизм, вымогательство), врача и его работу вообще и в частности (хамство пациентов, "пьяные" диагнозы и их лечение, зарплата, и чиновники с бумажками, и оголделая травля в СМИ, разговоры с позиции что врач изначально должен, упреки различными "клятвами" и т.д.), и в нежелании и в не умении общатьться и разговаривать, и не важно сейчас что из перечисленного причина, а что следствие. Это те проблемы , которые мы МОЖЕМ решать на НАШЕМ уровне, т. е. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ , а про систему в целом я промолчу.