Тема закрыта
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    22420

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22420
    # 17 марта 2007 17:57

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив 1

    архив 2

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    23 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 4 мая 2007 14:35

    насчет 2 и 2+. У меня ФМ1 2л зетек, Landy Renzo, 2+. При покупке шаговик-дозатор вылялся в бардачке, вместо него был установлен крантик. При включении кондея, или дальнего света в сочетании с обогревом стекол начинались провалы оборотов. На данкоре мне заявили, что на мою машину 2е-3е вообще не ставится, предложили поставить 4е. На газальтернативе пытались что-то крутить (как - отдельный разговор), взяли денег (хоть конденсат слили, и то спасибо) и сказали "шо так и треба". Потом съездил в сокол к... Анатолию, если не ошибаюсь. Поменял шланг, что-то еще, уже не помню, и главное, узнал, что в Минске есть представительство LR на Грушевской. Там мне восстановили нормальную схему, вернув на место шаговик, настроили комп - и все стало на свои места.

    До мони у меня была карбовая машина с 1м поколением. И мой личный опыт подсказывает, что 2+ лучше 2 хотя бы потому, что позволяет мотору нормально адаптироваться к нагрузкам (то тже кондей), качеству газа, состоянию воздухана и т.д. и ч.п. без необходимости загонять настройки редуктора и дозатора в пограничные режимы. На моем LR вообще все просто: если что-то поменялось резко - завел, прогрел, переключился на газ, на 30 сек подержал 3000, и он сам откоректировал среднюю точку шаговика. Все.

    Если бы ставил сейчас - ставил бы 4е однозначно. Я не гонщик, но мне неприятно терять мощность, пусть даже 5%. Я много езжу, и расход на трассе на 3м, пусть даже на литр, но больше, чем на 4м. А скорее не на литр. Опять же, заправок меньше и они реже, особенно актуально для небольших тор-баллонов. Ну и хлопки. Не будем забывать, что помимо риска для МАФа и собственно коллектора есть еще опасность пожара. ИМХО.

    Господа с пеной у рта за второе, только честно, как часто подкручиваете винтик холостого и вторую ступень ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 4 мая 2007 20:11

    Nob

    Я не с пеной у рта за второе, но 350 уе и 800 уе для меня не одно и то же.

    А винтик хх не чаще 1 раза в 2-3 месяца кручу на слух по оборотам, да и то обычно после того как сам же и покручу. а так обычно при замене воздушного фильтра через 10 тыс

  • bulloff Neophyte Poster
    офлайн
    bulloff Neophyte Poster

    1

    18 лет на сайте
    пользователь #92529

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 4 мая 2007 22:30

    Доброго времени суток, господа!

    Подскажите пожалуйста, кто сможет, по приведённым фото, что за поколение ГБО установлено и насколько оно совместимо с данным мотором (МВ 104, 3.2 л). По бумагам, которые есть, установлено оно было год назад на Лаяда-сервис в Минске. Хотелось бы узнать также, какое обслуживание необходимо для данного вида ГБО и нормально ли то, что возле редуктора чувствуется несильный запах газа, редуктор, как я понял, называется КМЕ.

    МВ Е320, 1994, АКПП
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18913

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18913
    # 5 мая 2007 00:31

    bulloff, 4 или 5 - с распределенным впрыском. Обслуживание - каждые 10.000 км менять топливный фильр (на первой фотке серебристый силлиндрик на оранжевом шланге под форсунками). В нём скапливается конденсат.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • SergeyBrest Senior Member
    офлайн
    SergeyBrest Senior Member

    2628

    21 год на сайте
    пользователь #30569

    Профиль
    Написать сообщение

    2628
    # 5 мая 2007 08:51
    ЮМБР:

    SergeyBrest (цитата):

    ЮМБР (цитата): uairs, +1. Yosic, имею Рено Лагуна 1.8. 96 г.в. Распределенный впрыск и статическая система зажигания (с одной "холостой" искрой, которой все пугают). Пластиковый впускной коллектор. ГБО местной установки, 2-е, без связи с лямбдой. Меня пугают тем,что на 2-м без связи с лямбдой,-машина будет тупить, а если отрегулировать на больший расход,то появится СО, поэтому рекомендуют 3-ье (отличается от второго только контроллером лямбды+эл-ий дозатор) + 100$... p.s. у меня такая же Лагуна,только 97 г.в.,- больше 170 не получалось ... надо попробовать на М1.Кто пугает? Установщики? Так понятно... тебя если не пугать, ты не согласишься им 100уев оставить... Слушай их больше....

    Слушай , а у тебя тоже клима или кондишен ? Провалов нет на газу при включении этих устр-ств ?

    Если всё в норме,то смысла переплачивать сотку тоже не вижу.

    Еще вопросик, я так понял что у нас на лагуне, расходомера нет (тьфу-тьфу-тьфу),а стоит датчик абсолютного давления, который если что (БАБАХ), не очень дорого стоит ?

    !!!
  • oson Senior Member
    офлайн
    oson Senior Member

    828

    22 года на сайте
    пользователь #10504

    Профиль
    Написать сообщение

    828
    # 5 мая 2007 10:03

    Подскажите по установке:

    Возможно ли поставить гбо на авто Mazda Xedos 9 2.3V6 (miller cycle) - с компрессором. На 2.5v6 ставят 4-е без проблем, но он не турбо. А как быть с этим?

    Может кто-нить задавался этим вопросом? И вообще ставят ли газ на бензин с турбиной?

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18913

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18913
    # 5 мая 2007 11:12

    oson, на бензин с турбой ставят, стопро. У моего отца audi a4 с турбой, ему сказали что могут поставить тока 4-е.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 5 мая 2007 13:47

    Подскажите. Недавно поставил ГБО (SEC, 4 поколение), появилась неприятная особенность - машина глохнет при резком сбросе газа и выжиме сцепления. Т.е. на холостых оборотах. Визуально выглядит так - обороты падают, уровень холостых проскакивают, опускаются до нуля, двигатель глохнет. Иногда все-таки падают не совсем до нуля и двигатель продолжает работать, набрав обороты до 1000 и сбросив до уровня холостых (около 600). Когда машина полностью прогревается (>80°C) явление пропадает, машина работает на газу так же, как на бензине. На бензине явление отсутствует. Регулировали несколько раз, не помогло. Знаю, что корней проблемы с холостыми оборотами может быть с полмиллиона, но хотелось бы услышать мнение бывалых - вдруг кто сталкивался именно с этим чудом.

    P.S. Машина - Vectra B, двигатель 2.5 V6.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 5 мая 2007 15:30
    SergeyBrest:

    Слушай , а у тебя тоже клима или кондишен ? Провалов нет на газу при включении этих устр-ств ?

    Если всё в норме,то смысла переплачивать сотку тоже не вижу.

    Еще вопросик, я так понял что у нас на лагуне, расходомера нет (тьфу-тьфу-тьфу),а стоит датчик абсолютного давления, который если что (БАБАХ), не очень дорого стоит ?

    у меня лагуна 96 года. С климой.

    Повалов при включении кондея на газу нет.

    Есть небольшая потеря мощности (немного чувствуется при интенсивном разгоне).

    Но тут нет ничего удивительного, т.к. кондей может съедать до 5 кВт мощности.

    Динамика, почти такая же как и на бензине.

    Кстати, потеря мощности на бензине при включении кондея тоже есть. Такая же как и на газу.

    Поповоду расходомера. Его нет.

    Как ты правильно заметил, стоит датчик абсолютного давления.

    И хлопки ему до канделябра.

    2 года назад из-за старых ВВ проводов начались хлопки. Поменять провода не было возможности. Где-то за два десятка хлопков разорвало (постепенно) корпус воздушного фильтра. Купил бэушку за 30 уе.

    Больше ничего не пострадало. Поменял провода ВВ и свечи. Проблем больше нет.

    Фильтр воздушный меняю через 10 тыс (6-7 уе - деньги небольшие).

    ВВ провода брал за 33 уе на Некрасова - два года уже служат.

    Свечи беру у официалов на Кольцова, фирменные RENAULT, около 18 уе за комплект.

    20 тыс на газу откатывают без проблем.

    Года 3-4 назад свечи брал у газовщиков, Бриск Сильвер, (около 16 уе комплект) сделанные специально для газа, на карбюраторе с газом отхаживали по 18-20 тыс. На лагуне комплект отходил 10 тыс. Перешел на фирменные. Нет проблем.

    Признак негодности свечей или проводов - хлопки при резком нажатии на педаль газа на первой и второй передачах.

    Хотя на бензине все супер.

    Рекомендую перед установкой ГБО сразу заменить ВВ провода, воздушный фильтр и свечи. Потому что или будет хлопать или не смогут настроить СО после обкатки редуктора. Или и то и другое.

    Да, чуть не забыл. Установки эмулятора форсунок не избежать. Иначе будет гореть "сервис инжектора". В принципе, машине пофиг, ездить будет без проблем, при переходе на бензин лампа погаснет. Но ездить неприятно.

  • COM1975 Senior Member
    офлайн
    COM1975 Senior Member

    608

    20 лет на сайте
    пользователь #40078

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 6 мая 2007 02:54

    . В нём скапливается конденсат.

    скапливаются твердые примеси, конденсат проходит через редуктор и далее через фильтр к форсункам (что иногда это приводит к их залипанию, особенно на матрикс)

    ...

    конденсат сливается с эжекторного редуктора через спец. отверстие, на редукторах для 4-го. пок. этого нет.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18913

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18913
    # 6 мая 2007 09:30

    COM1975, так куда девается конденсат на 4 поколении?

    мне сказали - скапливается в фильтре.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • COM1975 Senior Member
    офлайн
    COM1975 Senior Member

    608

    20 лет на сайте
    пользователь #40078

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 7 мая 2007 00:29

    на диф. редукторах с рабочим давлением >1.3 на ХХ и более на РХ конденсат в большом к-ве. продавливает через фильтр. да часть остается в фильтре (все зависит от фильтра, наиболее распростр. польский цертолл конденсат не держит)

    ...

    есть полож. момент - смазываются штоки форс.

    отриц - когда конденсата в форс. много то штоки в нем работают с низкой скоростью (а газ. форсунки и так медленные), а матрикс часто от залипания клапанов сгорает

  • SergeyBrest Senior Member
    офлайн
    SergeyBrest Senior Member

    2628

    21 год на сайте
    пользователь #30569

    Профиль
    Написать сообщение

    2628
    # 7 мая 2007 08:10

    ЮМБР, спасибо за ответ !

    !!!
  • kva Member
    офлайн
    kva Member

    117

    23 года на сайте
    пользователь #2735

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 7 мая 2007 11:23

    После изучения матчасти, я немного не понимаю, почему все напирают именно на 'скорость' работы форсунок. Я думаю, что предпочтительнее говорить о точности дозировки газовых форсунок. Особенно на машинах средней мощности (до 150 лошадей).

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 7 мая 2007 15:01

    Особенно на машинах средней мощности (до 150 лошадей).

    А что потом меняется? Чем выше разброс, тем выше общий расход и вероятность прогара клапанов.

  • kva Member
    офлайн
    kva Member

    117

    23 года на сайте
    пользователь #2735

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 8 мая 2007 09:52

    А потом в случае синхронного впрыска более медленные форсунки могут не справляться на больших нагрузках.

    Чем выше разброс чего ?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    273

    20 лет на сайте
    пользователь #48396

    Профиль

    273
    # 8 мая 2007 10:07

    kva, ничего, прросто выше! Главное, что от этого выше возрастает вероятность прогара клапанов :super::D

    Странно как моя машинка всю жизнь на 2+ проездила и не прогорело ничего и двигло лучше сохранилось чем на бензинках с таким-же пробегом... Или на 4м поколении это "выше" настолько выше, что становится хуже(ниже) чем на 2+ после 15лет эксплуатации и клапана всетаки прогорают? :D

    Aleksei, АФФТАР ЖЖЕШ - ПЫШЫ ИШО!:super:

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 8 мая 2007 13:06

    Dennis_N, убей себя ап стену. А за одно, фильтруй разговор.

    kva, При расбросе по производительности форсунок получаем следующую ситуацию: лямбдой время впрыска будет вытягиваться в среднюю стехиометрию по всем цилиндрам. Соответственно в некоторых цилиндрах будет переобагащенная смесь, а в некоторых бедная. И самое печальное - это будет постоянно.

    А для несдержанного оппонента добавлю, что 2+ (и что это за классификация?) с обратной связью по лямбде обеднение смеси происходит только в переходные периоды и кратковременно. Иногда лучше жевать.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    184

    18 лет на сайте
    пользователь #91169

    Профиль

    184
    # 8 мая 2007 14:09

    3 дня назад установил ГБО 2-го поколения(Италия) на Мондео(94г.) 1.6 инжектор.

    Сразу говорю что я уже пожалел о том, что не поставил 2+ поколение и по сему у меня есть вопрос:

    Вопрос 1 - сложно ли 2-ое поколение дорастить до 2+? Или такое сделать принципиально не возможно – тока если полной заменой старого ГБО на новое?…

    Igor_K:

    Подскажите. Недавно поставил ГБО (SEC, 4 поколение), появилась неприятная особенность - машина глохнет при резком сбросе газа и выжиме сцепления. Т.е. на холостых оборотах. Визуально выглядит так - обороты падают, уровень холостых проскакивают, опускаются до нуля, двигатель глохнет. Иногда все-таки падают не совсем до нуля и двигатель продолжает работать, набрав обороты до 1000 и сбросив до уровня холостых (около 600). Когда машина полностью прогревается (>80°C) явление пропадает, машина работает на газу так же, как на бензине. На бензине явление отсутствует. Регулировали несколько раз, не помогло. Знаю, что корней проблемы с холостыми оборотами может быть с полмиллиона, но хотелось бы услышать мнение бывалых - вдруг кто сталкивался именно с этим чудом.

    P.S. Машина - Vectra B, двигатель 2.5 V6.

    Первый день после установки ездить было просто не возможно - обороты после перехода на нейтралку практически всегда падали до нуля и движок глох.. Звоню установщику - объясняю всё - он говорит что проблема из-за того что поступает слишком много воздуха и смесь получается обедненной... решается проблема перекрытием воздухана... Поставил в воздухан заглушку с просверлиными отверстиями – стало чуть лучше , но всё равно часто глохла… перекрыл часть отверстий тряпочкой - стало ещё лучше, и так несколько раз пока не осталось 2 отверстия по 10мм в диаметре каждый. Причем когда оставляю 1 отв-ие при увеличении оборотов машину начинает трясти чуток, оставляю 3 отв-ия - редко, но глохнет.. Вот так методом подбора решил эту проблему… Может и у тебя проблема так решится?

    Есть ещё один странный момент … пару раз замечал что при оборотах двигла

    на 2 передаче после 2500

    на 3 передаче после 2700

    на 4 передаче после 3000

    начинаются чувствоваться ногой, которая на педаль газа давит, какая то детонация внутри двигла… Такая же детонация чувствовалась когда я в свою старую машину залил 80 бензина вместо 92… Коллеги говорят что это клапана стучат и скорее всего это связано с неправильно выставленным УОЗ..

    Вопрос 2 - правы ли они?

    Установщик сказал что на моей машине (Форд Мондео 1.6 16V) УОЗ выставляется только ремнем ГРМ…

    Вопрос 3 - Мот кто знает правда ли это?

    А вообще я просто счастлив был когда за 30 литров топлива зплатил 22000 рублей!!:rotate:

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 8 мая 2007 14:52

    я просто счастлив был когда за 30 литров топлива зплатил 22000 рублей!!

    уй-ёёёё я тоже хочу так, сколько и где будет стоить - на реношку 1,2 объемом моновпрыск, есть лямбда и кат, УОЗ и распределение искры делает ЭБУ, никаких регулировок ХХ или еще чего-то нет. И есть ли бак вместо запаски, который можно снаружи ставить... только вот место под запаску - R13 165 резина максимално туда войдет, если не химичить... сколько он будет по объему?

Тема закрыта