Ответить
  • The_crow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    The_crow Senior Member Автор темы

    19213

    20 лет на сайте
    пользователь #24044

    Профиль
    Написать сообщение

    19213
    # 29 апреля 2006 17:31 Редактировалось Stef666, 13 раз(а).
    они бывают разные... но хуже всего это те кто взял у мамы или папы машину покататься и стандартные ситуации когда показывают один поворотник а поворачивает в другую сторону и самое что,даж знака 70 не повесит.
    Я думаю этот знак нужен обязательно и не столько им сколько владельцем машин едущих за ним чтобы придвидеть ситуацию...чего можно ожидать по крайне мере от него,ато бывает видишь вроде и машина ничё и знака не висит а порит такую ахинею что любой новичёк столько не наделает...(которые по началу своего стажа вождения едут спакойно по своей полосе).

    Всю личную переписку, а также обсуждение "встречи новичков" просьба вести здесь: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5570684
    В теме стараемся обсуждать только "новичковские" вопросы.
    Небольшой FAQ:

    Да, всё ещё обязательна до двух лет стажа.
    Клеится сзади слева.
    Если машиной с наклейкой управляет водитель со стажем более двух лет, на него ограничение "70" не распространяется.
    Однако:
    За отсутствие знака, а также если знак не соответствует нормам - предупреждение или штраф до 1 базовой.
    Повторно за год - от 2 до 5 базовых.
    Такое же наказание будет и в том случае, если машиной с наклейкой 70 управляет водитель со стажем более двух лет.
    Так что проверяйте приобретаемые наклейки - диаметр не менее 160 мм, ширина красной каймы строго 1/10 диаметра)
    Но здесь не известно ни об одном случае, когда водителей штрафовали за наклейку

    Терех:

    1. Едь в своей полосе.
    2. Держи дистанцию с запасом, что бы в зад никого не стукнуть (если тебя, не страшно, он виноват будет, хоть мне это и некритично я на каске, просто не хочется кому то по своей вине машину портить).
    3. Заранее показывай повороты, внимательно смотри в зеркала и перестраивайся плавно поначалу, что бы бибикнуть тебе успели (очень выручал этот совет несколько раз поначалу).
    4. Если что то не нравится, неважно что, сбрасывай скорость. Если что то случилось, тормози в своей полосе, не пытайся уходить в стороны пока точно не будешь уверен что там нет никого, а знать это в любой момент времени начнешь только через несколько лет.
    5. НИКОГДА, да же перед подругами не пытайся повторять то, что видел у других.

    Куратор ветки Stef666

    "В старину люди верили,что когда человек умирает,душу его уносил Ворон,но лишь иногда Ворон возвращал душу на Землю,чтобы восстановить справедливость"
  • Alemit Senior Member
    офлайн
    Alemit Senior Member

    3985

    19 лет на сайте
    пользователь #30726

    Профиль
    Написать сообщение

    3985
    # 13 марта 2007 18:19

    нужно оставить излишнюю уверенность, держать мозг включенным и не отвлекаться во время езды по городу - залог успеха.

    Точно сказано.

    излишняя уверенность - пара рискованных обгонов, в одном случае получился практически "лосиный тест" - ещё чуть-чуть - покувыркался б...

    не отвлекаться - несколько торможений в пол, благо на сухом асфальте и задние далеко.

    До ДТП - 3тьфу - не доходило. Единственно - на стоянке какой-то ass дверь помял и скрылся. В этом случае КАСКО помогло.

    Насчёт знака 70. Первую неделю ездил без него, несколько раз глох на перекрёстке - никто даже не моргнул. Нацепил - в первый же день 3 раза обсигналили. Некоторые, правда, наоборот, проявляют терпение и снисхождение, особенно в Минске.

    Пробег за полгода ~ 13 тыс., гдето половина пробега по маршруту Могилёв-Минск-Могилёв.

    No future, no rich. This is Russa, bitch!
  • Agentos Onliner Auto Club
    офлайн
    Agentos Onliner Auto Club

    7217

    22 года на сайте
    пользователь #4171

    Профиль
    Написать сообщение

    7217
    # 14 марта 2007 10:10
    The_crow:


    К новичкам нужно относиться с пониманием потому как все такими были...

    Ну непонимаю я придурков которые сигналит машине со знаком У...

    Сколько езжу всегда стараюсь конечно держаться подальше от 70ток мали что от них ждать но чтобы сигналить или моргать им никогда так не делал,потому как вспомнил как сам был в первой в городе один и как самого пот прошибал(хоть и давно это было но такое запоминаеться надолго)...

    Знаешь, Юра, я помню, пару месяцев назад у тя машины еще не было, а читать от начинающего водителя (ты хоть машину купил-то а?), про то сколько он ездит (по контексту постов получается что долго), как то не честно по отношению к окружающим людям, и ко мне в частности что меня и раздражает, и говорю я тебе это для того чтобы ты постарался не делать хоть из меня дурака, может и ход мыслей у тебя правильный, но подход как то не очень честный, и кстати я всегда сигналю машинам со знаком У если понимаю что водитель этой машины меня не видит при своем маневре, в принципе и к остальным тоже относится, так что если тебе часто сигналят с твоим знаком У ты мот проанализируй почему, согласен хватает кто просто так сигналит, но мот ты кому мешаешь или едешь неуверенно и человек боиться что тебя может куда-то кинет в сторону на дороге?

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 марта 2007 10:31
    Romm:


    А были бы минчане, они бы с меня точно деньжат срубили за снежок, сбитый с их драгоценной машины.

    не надо ля-ля... от людей зависит. я на пл Победы (сам дурак конечно, по телефону говорил, отвлекся, хоть и наушник висел, на разговор отвлекся...) на фаркоп старому мерену сел. У меня фара, у него ничего. Вышел водитель и пассажир. Пассажир сразу: денег давай, епт, куда лезешь, чуть не матом. А у мя стажа фиг да нифига еще было... Водитель осмтрел свой автос, ничего не обнаружив, махнул рукой и укатил. Я тоже домой поехал восстанавливать автос... Теперь по мобиле в машине вообще не разговариваю. А хендс-фри выкинул. Может оно и к лучшему :vibra:

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • DiMB Senior Member
    офлайн
    DiMB Senior Member

    1501

    21 год на сайте
    пользователь #5961

    Профиль
    Написать сообщение

    1501
    # 14 марта 2007 10:31

    дауш... почемуто тока дтп или угроза дтп охлаждает водителя.. :(

    ..по крайней мере меня..

    видать на своих ошибках учиться эффективней..

    первый раз остыл когда правам было года полтора.. у отца рено эспас - минивэн, и нада сказать оочень располагающая к спокойной езде машинка.. но обнаглел и как результат на стоянке сдавал задом (лихо здавал, яж крут) и не заметив столбика сделанного путем вкапывания в землю жд рельса вспорол этим рельсом как консервным ножем полкрыла сзади.. птом долго и муторно это крыло клеил (стекловолокно потомучто).. теперь вот задом сдаю оооочень аккуратно :)

    второй раз остыл когда лихо обогнал чайника на светофоре.. как оказалось водитель просто пешехода пропускал.... никогда не забуду - шел бы пешеход чутьчуть быстрее - сидел бы уже, му..ак, наверное :(

    щаз вот правам пять лет, машина своя (мелколитражка), и чтот замечаю за собой что шибко резво ездить начал как снежок сошел.. видать пора остановится и постучать головой об капот.. :molotok:

    А как права получил - самое сложное было научится наконец оценивать всю дорожную обстановку, а не только то что в 10 метрах в переди... ну и не отвлекаться на приборы/рычагкпп поглядеть :)

    И еще сложный момент - при повороте смотреть не только ктотам едет кого пропустить, но и на впереди едущего - оч популярная фишка при выезде на круг впилиться в попу впередистоящего :)

    (с) Кто-то из не очень великих...
  • The_crow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    The_crow Senior Member Автор темы

    19213

    20 лет на сайте
    пользователь #24044

    Профиль
    Написать сообщение

    19213
    # 14 марта 2007 10:36

    Agentos, значит не так давно меня знаешь или не общались между собой по крайне мере минимум год,потому как уже год как у меня BMW Е-36 :wink: а так да всё на машинах друзей ездил...

    Охдадел летать после того как тоже чудику чуть не заехал в :ass: на перекрёстке(он резко затормозил на мигающий зелёный когда можно было проехать ещё 3м машинам)кстати за мной тоже ехал таксист и тоже офигел от такого...

    Если не хотите чтобы вам въехали взад никогда не тормозите экстренно на мигающий зелёный...если не успеваете то подъезжая к перекрёстку нажмите на тормоз потиху обозначая что вы не собираетесь проезжать а не как в этом случае вначале вроде как поехал и уже почти на самом перекрёстке передумал...

    "В старину люди верили,что когда человек умирает,душу его уносил Ворон,но лишь иногда Ворон возвращал душу на Землю,чтобы восстановить справедливость"
  • Знiчка Senior Member
    офлайн
    Знiчка Senior Member

    1845

    18 лет на сайте
    пользователь #67125

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 14 марта 2007 11:31

    Romm,

    свою первую неделю за рулем я описал еще полтора года назад, вот здесь.

    Прочитала, очень красочно и интересно описал. Молодец. Видимо, у всех новичков ощущения похожие. :)

  • Romm Member
    офлайн
    Romm Member

    362

    21 год на сайте
    пользователь #5187

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 14 марта 2007 12:54

    Бессоница, если только в личку :shuffle:

    adminius:

    не надо ля-ля...

    А можно я все-таки немножко ля-ля? Спасибо. В большинстве случаев в Минске, и об этом тут немало рассказывали, никто не упустит возможности сорвать денег - даже за пустяковую царапину или в отсутствии оной. Разговор короткий: "Или вызываем ГАИ" Кто ж на это согласится при нынешних штрафах-лишениях?

    Нам с тобой просто повезло. Обычно "денег давай, епт, куда лезешь, чуть не матом".

    Знiчка мерси за комплимант:D

  • masm Onliner Auto Club
    офлайн
    masm Onliner Auto Club

    6045

    21 год на сайте
    пользователь #5471

    Профиль
    Написать сообщение

    6045
    # 14 марта 2007 13:31

    Romm,

    В большинстве случаев в Минске, и об этом тут немало рассказывали, никто не упустит возможности сорвать денег - даже за пустяковую царапину или в отсутствии оной. Разговор короткий: "Или вызываем ГАИ"

    Все-таки вы слишком плохо думаете о наших водителях :).

    Вот, припоминается случай. Останавливают меня ГАИ за нарушение. Начало осени, время где-то 20:30. Уже темно. Инспекторов аж три штуки. Все в своих салатовых одеяниях, с ними же патрульная машина. Я, так как отлично понимал, что проверкой документов дело не обойдется, включил аварийку, поставил машину на ручник (не глушил) и вышел торговаться с инспекторами о минимальном штрафе :roll:. И тут мы с представителями власти провожаем глазами мою машину, совершающую скачок на полметра вперед. В нее приехал классический дед. Прям пять минут назад со страницы книги анекдотов. На старом ржавом опельке в очках с огромными линзами. Я офигел. Инспектора офигели даже больше моего. Тот, с которым мы и вели торги, сумел только выдавить из себя в направлении коллег: "Откуда этот-то нарисовался?". Они с ответом не нашлись. Но ситуация действительно комичная. Не заметить эту маленькую армию служителей закона было невозможно.

    Машины стояли бампер в бампер. Сказали деду отъехать, чтобы оценить ущерб. Все оказалось не так уж и плохо. В месте контакта на бампере была видна потертость краски. Маленькое пятнышко, не требующее перекраски. Деформаций у бампера не было. Я гаишникам: "Ну, что, давайте отпустим дедушку". Они мне: "Ну вы сами смотрите, нам оформить несложно". Отпустили дедушку с миром. Я у него даже символической пятерки не потребовал за испуг. Потому как изрядно меня эта ситуация повеселила, да и радость от отсутствия повреждений переливалась через края :).

    А машину я ту через месяц продал :wink:.

    Я пил Лагавулин и я пил Лафройг (с)
  • Бессоница Senior Member
    офлайн
    Бессоница Senior Member

    1503

    22 года на сайте
    пользователь #3035

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 14 марта 2007 13:42

    Romm, Давайте в личку :wink:

  • Romm Member
    офлайн
    Romm Member

    362

    21 год на сайте
    пользователь #5187

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 14 марта 2007 14:14

    masm, достойно....

    Но ведь и я же по себе сужу...:D Не постеснялся, сволочь такая, содрать с бедного мужика его последние 20 тысяч, когда он мне бампер треснул слегка... всего 3 см трещинка... Задом он сдавал, но назад не смотрел... хотя я ему моргал и дудел, он упорно пятился, пока не приехал... Он сказал, что назад и не смотрел - по сторонам смотрел, чтобы в него сбоку кто-нибудь не въехал. А я вспомнил, что 80 долларов за восстановление этого бампера недавно заплатил...и тут опять трещина. Вот и не дрогнула моя бесстыжая рука...

    Зато дедушке, который на светофоре с горки задом в меня скатился и погнул номерной знак, я по-доброму только пальцем у виска покрутил... у него тормоза в "Москвиче" перестали держать...

  • Dervik Senior Member
    офлайн
    Dervik Senior Member

    8022

    22 года на сайте
    пользователь #4097

    Профиль
    Написать сообщение

    8022
    # 14 марта 2007 14:55

    masm, мда, охренеть весело когда в тебя ентот немецкий леччык в "банках" въезжает :insane:

    по мне, новички на дороге абы не чудили и со светофора задом не ехали :D , в основном прикалывают молодые давахи которым явно (или сама) купили какой то корч - временно поучиться (чтоб не жалко если что), так даже по сторонам не смотрят - тока вперед "курс на марс" блин, включают поворотник и так же смотря только вперед перестраиваются даже не обращая на гудки :lamer:

    ...да, по началу тоже был грешен пока опыта набирался :shuffle: ...тож гдето когото не заметишь, хотя первые дни после получения прав (дорвался :P ) наматывал по 200-250 км по Минску - себе в удовольствие

    Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
  • Sirgo Junior Member
    офлайн
    Sirgo Junior Member

    98

    18 лет на сайте
    пользователь #70747

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 14 марта 2007 22:57

    Все мы грешны. Все были новичками. И относится к ним ессно надо с пониманием и терпением.

    Но есть среди них и доля тех, кто бесит. Не раз слышал от кандидатов на вод. удостоверение такие рассуждения, мол куплю машинку подешемше ведь все равно несколько раз побью пока научусь. Т.е. человек уже настроен на скорое ДТП, воспринимает это как неизбежность и полностью с ним согласен. Не понимает Чел, что вместе с этим он и похоронить нескольких может...

  • Anatolii Member
    офлайн
    Anatolii Member

    323

    22 года на сайте
    пользователь #1382

    Профиль
    Написать сообщение

    323
    # 15 марта 2007 02:15

    Мне повезло, что "стажировка" прошла в Польше и Германии - было страшновато местами, но культура водительская окружающих просто выше всяких похвал! Потом почти десяток лет в Белоруссии всё хорошо. Хоть и ездил агрессивно.

    Ну, а два года назад по весне, ещё не снял зимнюю в шипах, торопился по Сурганова через проспект переехать - оставалось минут 5 до обеда родной компании - впереди гольфик2 реальный разгон делает - моргает зелёный - я разгон - успеваем лёгка :super:

    Но в гольфике была девушка, сделав разгон, как на ралли, педаль тормоза в пол, и это уже на пешеходном. Вижу, дело дрянь, торможу и поворот влево - замечаю - счастье меня оставило (слева крайслер подъезжает - места уже не будет) - торможу сильнее, но шипы сделали своё чёрное дело - последних пару метров как на лыжах гольфику в зад. Что обидно мой японец декор решеткой и фарой, чуть крыло, а ей как раз в бампер - первые слова гайцов: "Говорил же тебе, Степан, немцы крепче японцев!!!! :D

    Каско все мои расходы покрыло, но волокиты, конечно - труба дело! Сейчас бы, конечно, гайцов на супер крайняк оставил бы.

    Пару раз меня цепляли дети - отпускал - не было никаких следов - а вижу, что их памперсы полны :wink:

    Что интересно, был случай, что в родных Баранках по бамперу меня на сфетофоре парень чуть цепнул - отпустил его - мне ничего - ему тоже, а жена его молодая его чуть не съела на моих глазах - тут уж мужская солидарность сыграла, да и крика не люблю... :wink:

    И прямо на следующий день: подрезает меня мужик на железнодорожной в Минске и перед светофором в пол, а я уставший и полон груза и чуть его коснулся - у него фаркоп - мне чуть номер микровмятинку - он посмотрел и тоже всё миром!!! Прям карма какая-то, прости господи :ura:

    Потом тоже в Баранках гаец назад маневрировал и мне по крылу, вроде ничего - чуть вмятина - он сразу уехать хотел, а я как раз впереди его машины из магазина вышел. Он: "Чего ты тут паркуешься?!" с гневным выражением лица - я спокойно: "По-моему сейчас не об этом нужно говорить?" Он: "Да тут фигня назад отогнуть крыло!" Я :"Приступай". Он: "Офигел!". Я: "Сумму назови сам. Чтобы по-человечески и, заметь, пиво я не пью!" Он 50 брб дал (крыло всё равно было ржавое, но если бы не понтовался...). Через два дня в Минске - штраф (превышение нормальное + машина чумазая) - долгая торговля - итог деньги гайцов остались у гайцов! :znaika:

    Но вот как-то чувствую, что последние полгода стал осторожнее - столько всего... смертей опять же... пешеходы ночью в костюмах ниндзя... свой ребенок растёт и радует, и не хотелось бы, чтобы расставания или того хуже... а всё рядом происходит... статистика опять же + статьи разные автомобильные страшненькие...

    Может уже возраст или рання мудрость... :shuffle:

    Желаю всем аккуратности, предусмотрительности, безсуетности, понимания, стабильности!

    Всегда ваш! :)

    Imagine theres no countries It isnt hard to do Nothing to kill or die for And no religion too Imagine all the people Living life in peace.. Aha you may say Im a dreamer But Im not the only one I hope someday youll join us And the world will be as one
  • namibia Member
    офлайн
    namibia Member

    178

    17 лет на сайте
    пользователь #78320

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 15 марта 2007 13:06

    Anatolii, нда )))

    весьма занимательный рассказ :super:

    но как-то часто с Вами всякие ситуевины случались. это за какой период времени?

    +375293382814
  • imrm Senior Member
    офлайн
    imrm Senior Member

    648

    18 лет на сайте
    пользователь #64208

    Профиль
    Написать сообщение

    648
    # 16 марта 2007 00:06 Редактировалось imrm, 1 раз.

    Когда я получил права и как раз в семье был-Зеленый, огромный, ДжЫп. Я как крутой парень начал брать его покататься. Сначала по городу 40 все нармуль, прошло два месяца-блин я уже Асс да и Жып--- 40 для детей думал я. Ездил, ездил, Жыпа продали (купили Митсу Вагон), опыта почти пол-года( совсем начал борзеть)-- и тут карма, в 06,30 утра( воскр. одна машина и та стала "моей") в городе обгоняю жыгу по встречке, а мужык без поворота на лево и закономерный итог (если бы не авария думаю щас было бы хуже:()--1к ремонт+1г. лишение (у жиги заднее крыло и запаска сдулась)

    В последние дни совсем тепло стало, асфальт сухенький,так и хочется притопить. Но вчера добрый, салотовый дядька споймал ( на въезде в город, на опережении) +32:roll:, охладил на 50тыр.:(.(в первый раз давал взятку). Честно, больше не буду.

    Не шалю, ни кого, ни трогаю, починяю примус. (с)
  • zettich Onliner Auto Club
    офлайн
    zettich Onliner Auto Club

    5564

    21 год на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5564
    # 16 марта 2007 00:40

    (в первый раз давал взятку). Честно, больше не буду.

    Без этого никуда. Уж лучше 50 на лапу дать, чем с записью в талоне ездить, иль чего хуже, с лишением. Учитесь договариваться на месте :roll: Может денег и не спасет, но ограничений или лишений станет меньше! :super:

  • Anatolii Member
    офлайн
    Anatolii Member

    323

    22 года на сайте
    пользователь #1382

    Профиль
    Написать сообщение

    323
    # 16 марта 2007 01:00

    namibia,

    но как-то часто с Вами всякие ситуевины случались. это за какой период времени?

    За последние 3 года.

    На самом деле не часто... Приходится иногда много ездить.

    Свою машину продал. Думаю, что с новой буду аккуратнее :wink:

    Imagine theres no countries It isnt hard to do Nothing to kill or die for And no religion too Imagine all the people Living life in peace.. Aha you may say Im a dreamer But Im not the only one I hope someday youll join us And the world will be as one
  • namibia Member
    офлайн
    namibia Member

    178

    17 лет на сайте
    пользователь #78320

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 16 марта 2007 09:24

    вот я вчера учудила. случилось ДТП! и все бы ничего, если бы сама не была виновата кругом и полностью.

    дворик у меня еще тот. когда строили не предполагали, что люди будут ездить на машинах.

    а есть еще такая категория автолюбителей, как подснежники. думаю все в курсе. и вот эти самые подснежники еще задолго до снега поставили все свои автосы на единственной парковке во дворе, и по сей день "благополучно" там стоят даже не думая трогаться с места.

    чтоб развернуться у меня там приходится сдавать задом.

    приехав после работы в очередной раз домой и убедившись, что места снова нет и придется парковаться в соседних дворах, я подумала: "Вот уроды! ну им какая разница где парковаться. поставили бы где-нить на стоянку и нормально!"

    в сердцах со всей дури припустилась задом лететь в кармашек. как результат: зацепила бампер одного из знаменитых подснежников.

    мораль сей басни: не психуй за рулем, изменить ничего не сможешь, а геморроя нажить - легко!:ass:

    +375293382814
  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    21 год на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 16 марта 2007 14:42

    namibia,

    мораль сей басни: не психуй за рулем, изменить ничего не сможешь, а геморроя нажить - легко!

    замечательная мораль!:wink: жаль только чтоб ее понять, большинству водителей сначала нужно устроить большой или маленький(как у вас) ахтунг...:(

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • ed101 Member
    офлайн
    ed101 Member

    129

    18 лет на сайте
    пользователь #59983

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 16 марта 2007 19:39

    Когда учился, не везло на левые повороты-развороты. Примерно в половине случаев, наш "У", прилежно пропускавший встречных, кто-нить принимал за "препяцтвие" и "объе3жал злэва". )))

    Поэтому, мы с инструктором на левом повороте-развороте всегда следили не только за встречными, но и за "объезжающими припяцтвиe".

    Но один раз не уследили и чуть не схлопотали трактор. Дело было на Кижеватово, перед развя3кой МКАД.

    Подъе3жаем. Там в правом ряду трактор с маячком пасеццо, но нам развернуццо бы. Подъехали, стал я на разворот, даже заехал в РАЗРЫВ РАЗДЕЛИТЕЛЯ (посередине улицы есть такое, там летом трава, 3имой -- снег. Удобно прятаццо, чтоб в Жэ не схлопотать гоньшшыка). Пропустил встречных, и начинаю разворот примероно во 2-й ряд из 3-х. И тут этот 4ертофф трактор, слева! Ре3ко в право ушли из-под него в 1-й ряд... Оказывается, пока я "пропускал встречных", трактор тихонько переполз мою половину дороги, и пропустив встречных, полез через разделитель аккурат когда я начал разворот...

    Не зна, что думал тракторюга о моей дальнейшей траектории. Наверное, решил, что я на Колядичи поеду, HO, чтоб под мост не ехать, типо решил срезать через встpeчку сигануть и на верх по съезду Колядичи --> Киж-ва. )

    Но, с тех пор я понял, что надежды и предположения -- это всего лишь теория. Нужно смотреть в ОБА (налево и направо) ДАЖЕ, ПРИ НАЛИЧИИ дор-сооружений/ограждений (!).

    Nice short sir!