Ответить
  • Foblas Senior Member
    офлайн
    Foblas Senior Member

    728

    21 год на сайте
    пользователь #32700

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 21 июня 2012 18:59

    Это смотря еще в каком режиме ездить.
    В целом может снизиться незначительно за счет более качественно отрегулированной смеси и более эффективного ее сгорания соответственно.

  • 18747 Senior Member
    офлайн
    18747 Senior Member

    782

    22 года на сайте
    пользователь #18747

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 21 июня 2012 19:29
    Foblas:

    Это смотря еще в каком режиме ездить.
    В целом может снизиться незначительно за счет более качественно отрегулированной смеси и более эффективного ее сгорания соответственно.

    никто там никакую смесь не регулирует.... могу закинуть пример на EDC15.

  • Foblas Senior Member
    офлайн
    Foblas Senior Member

    728

    21 год на сайте
    пользователь #32700

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 21 июня 2012 22:06

    ну удивите меня. у меня самого edc15c2 на пежо, который более-менее нормально освоил и получил вполне вменяемые результаты. Да и все кому делал остались довольны.
    foblas1@gmail.com

  • 18747 Senior Member
    офлайн
    18747 Senior Member

    782

    22 года на сайте
    пользователь #18747

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 21 июня 2012 22:19
    Foblas:

    ну удивите меня. у меня самого edc15c2 на пежо, который более-менее нормально освоил и получил вполне вменяемые результаты. Да и все кому делал остались довольны.
    foblas1@gmail.com

    там на примере гольфа. Как осваивали и чем параметры меняли?

  • Foblas Senior Member
    офлайн
    Foblas Senior Member

    728

    21 год на сайте
    пользователь #32700

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 21 июня 2012 22:49 Редактировалось Foblas, 2 раз(а).

    так же как и все, купил - сравнивал, читал, гуглил.
    сам начал с ecm, продолжил winols.
    у всех так по идее должно быть)

    upd: файлец получил, попробую поглядеть

    upd2: поглядел. старый давнишний гайд валяющийся на каждом углу в инете. Вообщем для начала очень хорошая инфа, кто сможет переварить нормальный шаг вперед.
    почему-то думал видеть прошивку от вас

  • 18747 Senior Member
    офлайн
    18747 Senior Member

    782

    22 года на сайте
    пользователь #18747

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 21 июня 2012 22:51
    Foblas:

    так же как и все, купил - сравнивал, читал, гуглил.
    сам начал с ecm, продолжил winols.
    у всех так по идее должно быть)

    upd: файлец получил, попробую поглядеть

    мне вот одно не понятно по какому принципу искать карты, если например дамосов нету? Поделитесь опытом.

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    Foblas:

    почему-то думал видеть прошивку от вас

    \
    неее, какая прошива, я ж только только постигаю азы, смотрю где да как и что. Пока толково не изучу всё экспериментировать со своей авто не полезу.

  • Foblas Senior Member
    офлайн
    Foblas Senior Member

    728

    21 год на сайте
    пользователь #32700

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 21 июня 2012 22:58 Редактировалось Foblas, 1 раз.

    А никак без дамосов кроме как по внешнему виду ))) Но олс их многие определяет неправильно либо неправильного размера. Я дамосов так же не имею. Гуглю, ищу, сравниваю, подписываю нахожу в другом софте(ecm) и т.д. Так как это мое хобби, то покупать дамосы за нереальное бабло возможности не имею, долго отбиваться ценник будет. Да и контактов не знаю где их взять так чтоб без кидалова. Да и на немецком языке они все в основном )) Кто все знает - молчит и рубит бабки как правило)
    Со своей машиной есть возможность играться, потому считаю ее и освоил на нормальном уровне.

  • 18747 Senior Member
    офлайн
    18747 Senior Member

    782

    22 года на сайте
    пользователь #18747

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 21 июня 2012 23:01
    Foblas:

    А никак без дамосов кроме как по внешнему виду ))) Но олс их многие определяет неправильно либо неправильного размера. Я дамосов так же не имею. Гуглю, ищу, сравниваю, подписываю нахожу в другом софте(ecm) и т.д. Так как это мое хобби, то покупать дамосы за нереальное бабло возможности не имею, долго отбиваться ценник будет. Да и контактов не знаю где их взять так чтоб без кидалова. Да и на немецком языке они все в основном )) Кто все знает - молчит и рубит бабки как правило)

    ну так такая же фигня, чисто ради интереса. Да даже по дамосам там не там всё очевидно. А по внешнему виду как? Например я знаю как долджна выглядеть та или инная карта, но вот например просматривая прошивку я пока что хрен её найду, а она то может быть и не одна само что интересно

  • iv99 Member
    офлайн
    iv99 Member

    226

    14 лет на сайте
    пользователь #500003

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 22 июня 2012 15:51

    Насчет чип-тюнинга

    Я сталкивался с тем, что производители, выпускающие двигатели одного обьема и одинаковой конструкции но в вариантах с разной мощностью (с разным обвесом, настройками, с/без турбины/2турбинами), применяют в них детали из совершенно разных сталей , даже если эти детали идентичные по размерам и взаимозаменяемы по размерам. В итоге те что идут на более мощные двиги имеют более высокую прочность и износостойкость. Например такое есть на двигателях фольксваген , и бензин и дизель (они любят делать унифицированные двиги с разным обвесом и мощностью). Каналы для ОЖ могут быть разного сечения и тп. Масляные каналы. Сам когдато подбирал запчасти на 1,8 бензин с турбиной, для 1,6 тд, 1,9 тд - по размерам такие же как для без турбины, а вот материал совсем другой, номер и цена другая у оригинальных зч.

    Купил был прокладку гбц для 1,8 турбобензин - взял от 1,8 без турбы, вставала идеально, стошники не могли понять в чем разница. Потом разобрались что разница в толщине каналов для ОЖ в прокладке и блоке(другая форма, площадь сечения раза в 2 больше), хотя блоки якобы идентичные. Также другой материал вкладышей коленвала, колец и тп, хотя размеры идентичны

    еще знаю что у очень популярного грузового турбодизеля ММЗ 245 после мощностного "тюнинга " ломает коленвалы. У того который с заводской мощностью 122 лс. Его "тюнингуют" путем смены навесного до 136 или 156 лс. У тех двигов, которые сходят с завода в исполнении 136 или 156 лс - коленвалы не ломает... Разные материалы, хотя геометрия одинакова , и тп. ... +Разная интенсивность износа.

    заводские с 122 лс идет на ГАЗ, 136 лс (на зил) и 156 лс на маз-зубренок, который небольшой с маленькими колесами, по массе сопоставим с газом/зилом)... Все 3 варианта с турбинами, одинакового обьема 4,75 л.

    думаю и 2,0 2,2 ХДИ в разных вариантах мощности/момента идут с разным материалом деталей

    Не говоря уже про сцепление, кпп, шрусы ... все взаимосвязано . западный производитель экономит каждый цент и ставит только тот материал который минимально годится для данного варианта двига по мощности и моменту

    В различном промышленном оборудовании, к которому я имею определенное отношение, применяется такая вещь как муфта-ограничитель крутящего момента. При достижении предельного момента начинает проскальзывать. Чтоб момент не дай господь не вышел за рамки расчетного и что-нибудь не накрылось.

    А народ на стоковом двигателе радуется что поднял максимальный момент на 20 -30 %...

    Думаю после чиповки надежность/износ/долговечность может уменьшиться нелинейно. Те не например фиксированных 20 % от изначальных 500 тыс, те 400 тыс вместо 500. А например на величину от 10 до 100%. Это означает что проживет например от 450тыс до 0км, те долговесность не предсказуема

    уменьшение надежности на 100 % в данном случае означает что может произойти внезапная поломка какой-либо детали тк ее режим работы вышел за рамки расчетного предельно допустимого режима (по нагрузке, моменту, максимальным оборотам, локальному перегреву (тк система водяных и масляных каналов остается та же, скорость движения по ним ОЖ и масла та же, возможен локальный перегрев некоторых деталей при общей средней температуре ОЖ и масла по датчикам в пределах нормы. Те надо понимать что при температуре ОЖ и масла например 90 С локальные температуры в разных узлах двига совершенно разные и могут составлять от например 50 до 300 и более градусов))

    Также ужесточение режима кроме вероятности внеплановой внезапной поломки ессно влияет на плановую долговечность, истираемость, целостность масляной пленки на соприкасающихся поверхностях (их площадь сопрокосновения и удельное давление на единицу площади, а также свойства стали, рассчитаны на определенный момент/мощность ) и тп

    Где гарантия что при превышении расчетного момента и следовательно удельного давления на единицу площади сопряженных трущихся деталей масляная пленка на них не разорвется и не начнутся периоды работы с сухим трением в моменты максимального нажатия на педаль ? Да и даже не максимального - может при определенной программе мозги будут лить и нагнетать ударную дозу и при половине хода педали. В моменты сухого трения резко возрастает не только истираемость но и возникает локальный перегрев, ведущий к изменению свойств стали или разрушению

  • nIKADIm Senior Member
    офлайн
    nIKADIm Senior Member

    3466

    18 лет на сайте
    пользователь #108184

    Профиль
    Написать сообщение

    3466
    # 22 июня 2012 20:42

    Сегодня поситил автотерапию. Имея в автопарке VW T5 2006 года с мотром 1,9tdi мощностью 102 л/с и наличием сажевого фильтра решился... удаление сажевого и чип тюнинг... Приехал....подключили комп,сделали типо диогностику за 5 минут...сказали всё норм и погнали в бокс...там на подьёмник...в бокс не пускали...из иструмента видел монтировку типа лома и трещётку) чумазые спецы в шлёпках не внушали доверия,но я пытался наблюдать...выкинули сажевый,и закрыли ворота на минут 20...потом открыли...всё это казалось странным...попросил посмотреть - разрешили...вроде всё норм....кавырялись где-то часа 3...выехали...в промежутках познакомился с директором,нашлись общие темы для разговора тк сам я занимаюсь ремонтом авто...перед заездом на чип принюхался и очень не понравился запах дыма,уж слишком "ядовитый"....ну да ладно.... Прогрели машину и загнали на стенд...привязали,разогнали для замера родных характеристик,а потом подключили ноут...я так понимаю сливали мою прошивку...пошли в каморку на мин 10....пришли подключили комп и сного замер (причём конечный замер на стенде в стоимость не входил - его сделал сам директор)
    Результат:
    -У меня с завода 102 лс 75кВт 250Н-м - обещали 132лс 97кВт 320Н-т
    -Стенд показал после удаления сажевого 104,3 лс - на выходе получил 165,6 лс (прирост 61,3 лс)
    Честно не ожидал и не хотел столько лошадок тк расчитывал на +30.... Задав вопрос сказали что всё отлично и главное всё будет отлично дав при этом гарантию 2 года на выполненные процедуры!

    Вывод: Изменения явно есть,трудно сказать что на +60 коней (тк был ужастный дождь и не было возможности проверить полноценно)...но подхват с низких заметно лучше.... делал чип не для гонок,а для уверенности на дороге... так что буду ещё тестировать...

    Из минусов конкретно Автотерапии: работники в шлёпках и в мазуте по локоть, не возможность контролировать процесс, не где ждать 3-4часа (тупо болтался возле боксов),работа монтировкой....

    Из минусов конкретно выполненной работы: при удалении сажевого фильтра не закрутили один болт тк сорвали резьбу на нём.... да и помимо этого другие болты были зажаты от руки,банка глушителя поставлена криво... Ещё появился дым при нажатии на педаль газа.... Автотерапия мотивировала это не чип тюнингом а имено отсутствием теперь уже сажевого фильтра... как-то не нравиться мне этот дымок...

    Имея номер директора,позвоню в понедельник и выскажу всё попросив при этом устранить дымность....

    Итог: 400$

    Практика покажет - стоило или нет....

  • Alex_1984_05 Senior Member
    офлайн
    Alex_1984_05 Senior Member

    5668

    16 лет на сайте
    пользователь #190507

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 22 июня 2012 21:55
    nIKADIm:

    Итог: 400$

    :insane:
    За что??? Ладно стенд отбить, но все равно перебор т.к. я понял никакой индивидуальной работы - залили то что было и езжай товарищ. Короче бизнес по белорусски.

    Добавлено спустя 7 минут 6 секунд

    nIKADIm:

    Автотерапия мотивировала это не чип тюнингом а имено отсутствием теперь уже сажевого фильтра

    если бы это было так, то за сколько бы засрался сащевый 1000км? Просто теперь в цилиндры льется столько топлива, что оно не может все сгореть и вылетает черным дымом. Ведь дым есть только при очень активном нажатии на педаль и его не чуть чуть, а много, а при спокойной езде нет вообще, ведь так?

    Alex_1984_05
  • veterenar Senior Member
    офлайн
    veterenar Senior Member

    5511

    19 лет на сайте
    пользователь #75525

    Профиль
    Написать сообщение

    5511
    # 23 июня 2012 01:32

    nIKADIm, 100% нужно будет регулировать угол впрыска на ТНВД

    Tak est'
  • zagorovskiy.yuriy Senior Member
    офлайн
    zagorovskiy.yuriy Senior Member

    1886

    14 лет на сайте
    пользователь #466927

    Профиль
    Написать сообщение

    1886
    # 23 июня 2012 21:57

    Н да завидую.Я б тоже сделал,но не за такое бабло.Интересно а как они удалили сажевый,выбили соты сажевого,а катализатор оставили?

  • nIKADIm Senior Member
    офлайн
    nIKADIm Senior Member

    3466

    18 лет на сайте
    пользователь #108184

    Профиль
    Написать сообщение

    3466
    # 24 июня 2012 15:02

    Alex_1984_05,

    Alex_1984_05:

    За что??? Ладно стенд отбить, но все равно перебор т.к. я понял никакой индивидуальной работы - залили то что было и езжай товарищ. Короче бизнес по белорусски.

    Да я тоже так думаю... В понедельник на выяснение обстоятельств 8)

    Alex_1984_05:

    если бы это было так, то за сколько бы засрался сащевый 1000км? Просто теперь в цилиндры льется столько топлива, что оно не может все сгореть и вылетает черным дымом. Ведь дым есть только при очень активном нажатии на педаль и его не чуть чуть, а много, а при спокойной езде нет вообще, ведь так?

    И то верно.... Сам это прекрастно понимаю...но как говориться сразу и не собразил...да и сильно на газ не давил поэтому и дыма особо не было...

    veterenar, Угол впрыска в моём авто регилируеться только с помощью компьютера :znaika:

    zagorovskiy.yuriy, Сняли его,непостредственно разрезали и удали все внутренности (у меня сажевый идёт вместе с катализатором) потом завари и поставили на место.... После убрали его програмно...

    В понедельник поеду к ним сного... Посмотрим что получеться при разговоре с директором,но.... я настроен как минимум на исправление + какой-то бонус... Будут крутить носом - тогда к оффициалам (где есть знакомый товарищ) за бумагай будет написано как было всё закручено и сделано... Кстате,заежал к знакому померять ЦО,придчувствие оправдалось... Теперь ЕВРО 1 :D

    Ладно - будем бороться за справидливость и "отрубать" кривые руки которые кроме как брать деньги не чего не умеют

  • iXtrem Senior Member
    офлайн
    iXtrem Senior Member

    6708

    20 лет на сайте
    пользователь #51770

    Профиль
    Написать сообщение

    6708
    # 24 июня 2012 16:17

    nIKADIm, так 60 коней прибавилось аль нет? :-?

    Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 24 июня 2012 16:54

    nIKADIm, жаль вас
    вы купили услугу, даже не зная заранее
    1. что она дает и
    2. зачем нужна,
    3. какой ценой это делается и
    4. какие есть побочные эффекты.

    Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд

    автотеррапии надо экспресс тест вводить, если человек ответить не может на 3-4 простых вопроса связанных с чипом и вырезанием ДПФ, если он не в теме, то лучше откзываться от проведения работ

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • veterenar Senior Member
    офлайн
    veterenar Senior Member

    5511

    19 лет на сайте
    пользователь #75525

    Профиль
    Написать сообщение

    5511
    # 24 июня 2012 17:05

    nIKADIm,

    nIKADIm:

    Угол впрыска в моём авто регилируеться только с помощью компьютера

    Ну так регулируйте ....

    Tak est'
  • Ruslan_club Senior Member
    офлайн
    Ruslan_club Senior Member

    8752

    18 лет на сайте
    пользователь #125863

    Профиль
    Написать сообщение

    8752
    # 24 июня 2012 18:10
    Андрей Владимирович:

    автотеррапии надо экспресс тест вводить, если человек ответить не может на 3-4 простых вопроса связанных с чипом и вырезанием ДПФ, если он не в теме, то лучше откзываться от проведения работ

    Ага, в магазинах продавцам тоже лучше спрашивать как человек будет потреблять товар и не продавать?!

    Бороться и искать, найти и не сдаваться
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 24 июня 2012 18:13

    :) принято
    ну может и перебор, но случай nIKADIm - точно такаяже крайность

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • zagorovskiy.yuriy Senior Member
    офлайн
    zagorovskiy.yuriy Senior Member

    1886

    14 лет на сайте
    пользователь #466927

    Профиль
    Написать сообщение

    1886
    # 24 июня 2012 20:50

    nIKADIm, Советую вам не горячиться.Дыметь она по любому должна.А насчет удаления сажевого,насколько я интерисовался удаляют соты сажевого,а катализатор оставляют.Он же в одной банке.И вы не ответили, так все таки кони стоят тех денег, по каличеству и качеству.