Альтернативная энергетика: солнечные батареи, коллекторы, те...

836,

Да прекрасно я понимаю о чем вы. Тут все очень погранично. Поэтому я и говорил, что я когда закончу проект сделаю точные расчеты и там уже куда перевесит.
Ну примерно все так и есть. В пределах допуска. В год если я не сэкономлю, то и посчитайте по новым тарифам сколько я буду платить. Ваша цифра не сильно далека от истины. Только за 2 месяца при тарифе 2095/куб вы уже 500 долларов платите при потреблении 1000. А если декабрь-январь морозные, то 730 долл. (1500куб/мес). Вот и вся неинтересная арихметика. И у меня очень немного сомнений, что через пару лет на население перевесят полный тариф. Тогда за год при такой цене будет вылетать как раз под 2000. Из этого я и исхожу.

836:

Этоже полторы забелорусских зарплаты! А кушать на что?
Дом во Флориде столько же на зиму снять стоит! Или в Таиланде....Нет смысла стока бабла вываливать.

Это вы мне говорите? Я вам могу фамилии написать к кому обращаться по этому вопросу. Про мировые цены я в курсе. Поездил огого.
Смысла может и нет, а вываливать придется. Альтернатив нам не оставили. Ну или пойду дрова рубить . Лес рядом.
Поэтому и сижу репу чешу, чтобы в 5.5 тыс укладываться пока хотя бы, чтобы на полный тариф не попадать.

У нас в Беларуси тройная оплата населением за ресурсы. Предприятия будут платить по 320 долл/1000 кубов. Население будет платить по 240 долл/1000кубов. Государство покупает по 160 долл/1000 кубов. Предприятия с лихвой компенсируют все издержки по газу государству c прибылью. Все это включается в затраты на товар, который приобретает население и еще снова платит государству 240 долл/1000кубов, опять пополняя казну. А потом государство "за нас" с наших же денег и платит. А мы должны быть благодарны за заботу. Вот как-то так. По электричеству ситуация как под копирку.
Так что Беларусь с Финляндией сравнивать не нужно. У нас все намного лучше А Тайланд - так вообще тьфу на него. Ни тебе снега, ни морозов. Одни пальмы. Тьфу на них. :LOL:

Гринмастер,

Сурьезного пока ничего не идет. Я брал примерные данные из Интернета и сто раз говорил, что пока просто прикидывал. Но коль уж вы настаиваете, я сделал детальный расчет. Экономия фиговая.
1. по нагреву. За июнь на широте Минска инсоляция равна 155 кВтч/м2. На 3м2 это соответственно 465 000 Втч. За день 465 000 / 30 = 15 500 Втч /день. КПД 0.75 = 11 625 Втч /день. Они нагреют нам на 45С (от 15 до 60) соответственно (11625 /1.163) л/град=ккал / 45С = 222 л. Воды 60С
Учитывая, что расход для быта 1:2, 1:3 получаем искомые 600л для бытовых нужд.
Летом у меня потребность тепла 36кВт-ч/день. Покрытие 30%.
Объем ТА я указывал не из расчета того, что я собираюсь греть их все от СК.
Теперь про экономию. При наклоне панели 50 град уровень годовой инсоляции на территории Минска составляет не 1000 (это для горизонтальной поверхности), а около 1500 кВтч / м2. На 3м2 будет приходиться в год 4500кВт-ч. КПД 0.75 = 3375кВт-ч.
На 9 странице форума, если вы такой внимательный, я же и приводил расчет СК для Минска. Годовая эффективность там указана (для 2009 г. Тогда КПД СК был еще не такой высокий) порядка 801 кВт-ч/м2. Для 3 м2 = 2400 кВт-ч.
1 куб газа = 9.3 кВт-ч. Итого в год экономия 3 375 / 9.3 = 363 м3 газа. Это по самому жесткому тарифу 90 долларов США / год
4 000 у.е окупятся за 40 лет.
Теперь все счастливы?

Из расчетов я вижу только одно решение: повышать эффективность потребления газа. И похоже с моим новым проектом я смогу сократить потребление газа вполне ощутимо. А альтернативная энергетика пускай живет без меня

2 Гринмастер:
А слог-то для сообщения какой? )) Вроде и не русский язык и не белорусский и не инженерный.
"Пипл" такого не хавает, потому что понять не может ))
Здесь и теоретики и практики толкутся, так что можно выбрать на свой вкус.

А вот сейчас нашим российским клиентам зарядили за подвод газа к их концу деревни - 1,2 млн. рублей.
Что им на 2 дома делать, скинуться по 20 к$ или альтернативной схемой воспользоваться?
Вот и решили мужики, что окупаемость - дело относительное, т.е. считать cost effective нужно сразу в деньгах.

Посчитаю для солнечного генератора ( электростанции) на 10 кВт. Состав 38 (две строки по 19 шт) поликристаллических модулей по 260Вт суммарной мощностью 9880 Вт, трёхфазный сетевой фотоэлектрический инвертор номинальной выходной мощностью 10 000 Вт европейская эффективность -97,5%. Цена комплекта 15 000 USD

А стоит ли сразу махом на 10 кВт замахиваться? Для дома и 3-5 кВт вполне достаточно, если цена пропорциональна мощности, то может при ограниченности средств наращиваться постепенно?

Могу только добавить к расчетам gadgetby что я узнал об этом:
"составляет 841,7 БРБ за кВт*ч, это , вероятно, уже с НДС"..
Указанная цена - это без НДС, т.е. НДС еще добавит 20%, т.е. сроки окупаемости снизятся пропорционально.

gadgetby,

Как-то странно вы считаете. Умножаете максимальную мощность системы в Ваттах на тариф за кВт-ч. Как-ба правильнее умножить максимальную годовую отдаваемую мощность в кВтч, которую может выработать и отдать ваша система в условиях Беларуси на соответствующий тариф за кВтч. А тут попугаи на метры вы множите, уж извините. 31 200 * 1493 это подразумевает 31,2МВт-ч * 1493 руб/кВт-ч. Вы это имели в виду?

Хоть за размерностями научитесь следить, господа считатели, ну ей-богу. Грустно на ваши посты смотреть. По размерности вы получаете не доллары в итоге, а вот что. [Вт] х [руб/кВт-ч] = [руб/1000ч]/[руб/USD]= USD/1000часов. Это какой-то другой тариф напоминает Доллар в килочас вы получили

Это то же самое, что я скажу и посчитаю, что суммарная мощность моего электрооборудования в доме 40кВт. На тариф 841 рубль получается я в год плачу за электроэнергию 33 миллиона. ГЫГЫГЫ просто. Кто и где и как вас считать учил я не знаю, но людям больше такие расчеты не показывайте, пожалуйста.

Расчет может быть вот таким, как вариант: Годовая инсоляция для Минска, к примеру, 1500кВтч/м2. При эффективной площади панелей 150м2 получается годовая собираемая мощность = 225МВт-ч. При КПД 14% это 31,5МВт-ч. И вот это уже можно умножать на тариф. И делить на курс.
Ну и найти свободное футбольное поле для установки панелей. И одну штатную единицу для регулировки и регулярной протирки спиритусом

И очень непонятно как такая система из панелей + только инверторы будет стабильно снабжать предприятие определенной мощностью, чтобы она отдала все свои возможные килоВатт-часы потребителю и таки окупилась за ваши расчетные 7 лет? Можно узнать у вас схему включения? Или мы просто "забыли" целую гору АКБ еще за охренеард зеленых денег? А как только вы создадите действительно систему питания с АКБ, то среднесуточная мощность очень быстро от ваших 30кВт растает до эдак 10 максимум в оптимистичный солнечный июньский день.

Он так считает потому что единственный способ разбогатеть на солнечной энергетике в данный момент - это втюхивать солнечные батареи лохам!

Если имеется ввиду gadgetby, то не похож он на втюхивателя и лохофила. Встречался с ним лично как потенциальный покупатель, причём приехал я с деньгами и за конкретной покупкой. В итоге ничего не купил, после консультации с gadgetby, ибо было много воросов, очень много мелочей и нюансов, поэтому на тот момент, мной было принято решение отказаться от "затеи на месяц", хотя в переписке и по телефону мы не мало пообщались до личной встречи.

Крошка Енот:

Если имеется ввиду gadgetby, то не похож он на втюхивателя и лохофила. Встречался с ним лично как потенциальный покупатель, причём приехал я с деньгами и за конкретной покупкой.

Понимаете, к сожалению в нашей жизни профессиональные втюхиватели менее всего вызывают у нас подозрение. Так уж устроен наш мозг.
Притом, что ничего плохого не хочу сказать про gadgetby. Он делает то, что делает. Причины появления нестыковок в расчетах могут быть разными и мне они не известны. Я комментирую и разбираю только то, что он пишет, а не его самого. А ошибаться каждый может.
Знаете ли, я сам первый раз, бегло читая пост, как-то было поверил даже и не остановился на цифрах. Но что-то зацепило меня, в силу профессиональной подготовки. И я вернулся все равно и перечитал еще раз, начал анализировать. Оказалось ошибка на ошибке. Что тут скажешь.... Проверять нужно все, что вам красиво говорят и приводят очень научные и "очень сложные" расчеты. 90% всегда можно проверить, если вам продает что-то не профессор гарвардского университета Там посложнее будет.
На мой взгляд в сфере альтернативной энергетики как и везде существует проблема с кадрами. Тема очень сложная. Нужно разбираться в физике и термодинамике в частности, химии, кристалловедении и материаловедении, математике и геометрии, электрике и электротехнике, даже в астрономии и географии. Сопутствующие - электроника, механика и т.п. Вы много знаете таких людей? Я - нет. Отсюда и ноги растут.

gadgetby,

Ну мне все равно какого вы обо мне мнения. Как вы ни оперируйте с размерностями, а написано у вас все неверно. Спасибо за содержательный ответ Я как раз читаю все внимательно. Поэтому и нахожу все ваши нестыковочки.
Да, ярлыки я вроде ни на кого не навешивал. Не страдаю этим, знаете ли. Вы написали свой расчет. Я - свой. Я написал в чем ваш неверен. Вы не написали в чем мой неверен. Дальше пусть каждый делает выводы сам. А дискуссия типа "сам дурак, читал невнимательно, прочтите мой пост от 1913 года" не канает, увы.