Ответить
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    80

    24 года на сайте
    пользователь #1769

    Профиль

    80
    # 9 июля 2005 13:43
    Sterh:

    PS:

    Самое забавное в НЛП, это то, что его нет.

    Интересно. Вы сами то верите в то, что написали?

    Или Вам необходимо официальное заключение?

    Может и бога нет? Во всяком случае официальная медицина его существования не признает.

    Не передергивай. Напоминаю - речь в ветке идет о пикапе как одном из практических применений НЛП. Так вот я считаю что бесполезно кричать о практике при неработающей теории. Вот когда медицина признает что НЛП не лохотрон а наука, тогда и можно будет серьезно поговорить. Пойми, что если какие-то методики иногда где-то на ком-то работают, то это не означает, что теория верна. Ибо статистика не является научным инструментом. Она причины не объясняет.

    Итого - я считаю, что НЛП - лохотрон. "Приходите на наши семинары...". А то что пикап как таковой иногда работает - так это только потому, что присутствует обоюдное желание секса, а не потому, что это желание можно внушить в любой момент любой девушке.

    Видел нескольких пикаперов - все производили "в работе" достаточно жалкое впечатление. Ещё можно припомнить выступление в каком-то ток-шоу икону московских пикаперов (Сова вроде его фамилия). Чувак мощно себя пиарил, как он всех сделал на этом шоу. А когда шоу показали через неделю, так выяснилось, что чувак идиот и сделали именно его. А он этого даже понять оказался не в состоянии.

    Короче - в наше время потрахаться - это как воды попить. А всякие НЛП - это для неудачников. Надо же им как-то самооценку поднимать.

  • realTester Senior Member
    офлайн
    realTester Senior Member

    681

    21 год на сайте
    пользователь #25231

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 9 июля 2005 16:31

    Короче - в наше время потрахаться - это как воды попить.

    PS, это для всех всё так просто, или только для тебя? Ты же имеешь ввиду не за деньги конечно?

    Да, и что по-твоему мнению делать неудачникам? Застрелиться?

    Видел нескольких пикаперов - все производили "в работе" достаточно жалкое впечатление.

    Где ты их видел? Они тебе так и представились, "Мы - пикаперы, сейчас будем девок цеплять, смотри"?

  • Боб Мистер Onliner
    офлайн
    Боб Мистер Onliner

    54709

    23 года на сайте
    пользователь #4175

    Профиль
    Написать сообщение

    54709
    # 9 июля 2005 16:57

    Уфффф.... Асилил! :insane:

    ЗЫ Стал чэсным пикапером. 8)

    ЗЗЫ Кстати, как правильно ударение в слове "пикапер" ставить? :spy:

    Человек нетрадиционной трезвости
  • Артёмка Senior Member
    офлайн
    Артёмка Senior Member

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 9 июля 2005 17:01

    Боб, пикапёр 8)

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    114

    22 года на сайте
    пользователь #17816

    Профиль

    114
    # 9 июля 2005 17:54

    PS,

    Итого - я считаю, что НЛП - лохотрон. "Приходите на наши семинары...".

    Ты совершенно прав. Все это лохотрон. Вся жизнь - сплошной лохотрон. И все зависит от того, какую роль в этом лохотроне играешь ты.

    Уже само то, что люди приходят на эти семинары показывает, что НЛП работает, раз эти люди добровольно, да еще и платно, пришли на эти семинары. Выходит, что их все-таки убедили, нашли к ним подход, чувства на которых можно сыграть и заманить их туда. (К слову, лохотроны тоже основаны на принципах НЛП, )

    Каждый человек ежедневно не осознанно пользуется принципами и приемами НЛП. Дома, на работе, отдыхе, при общении с коллегами, начальством, партнерами, близкими людьми. И делает это с разной результативностью. С кем-то легко найти общий язык, с кем-то труднее, но думаю, что ни у кого не вызывает сомнений, что общий язык найти можно с любым человеком. Только при определенных знаниях и навыках, сделать это намного легче.

    Выборы, реклама, программы по ТВ, новости, журналы и тд… куча примеров использования технологий НЛП для формирования мнения, спроса, желаний.

    На кого-то действуют один подход, на кого то другой. Но нет человека, на которого ничего не действует. Человек делает то, что от него ожидают и при этом думает, что это его выбор. Ты прав. НЛП это не наука. Это искусство.

    Короче - в наше время потрахаться - это как воды попить. А всякие НЛП - это для неудачников. Надо же им как-то самооценку поднимать.

    И тут ты совершенно прав. Вопрос только с кем? С дурнушкой, которая только от того, что на нее обратили внимание уже согласна на все. Или с красивой, умной, интеллигентной и интересной девушкой, которая пачками отшивает за день ребят, нервно подходящих к ней с фразой: «Девушка, можно с Вами познакомиться?» .

    И если после тех же курсов пикапа или НЛП вчерашний, по твоим словам, «неудачник», будет более уверен в себе, более гибкий, более раскрепощенный, более интересный, не будет пугаться и нервничать при виде красивой девушки.

    То объективное поднятие самооценки это огромный плюс и не только для пикапа, а для любых условий. Уверенность дает очень много преимуществ.

    Ну, а если ты абсолютно всегда можешь повлиять на человека, убедить, очаровать, создать необходимое тебе мнение, а также просекаешь все фишки использования подобных технологий в повседневной жизни и никогда на них не попадаешься, то респект тебе и уважуха:wink:

  • Sterh Member
    офлайн
    Sterh Member

    259

    23 года на сайте
    пользователь #5158

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 9 июля 2005 17:55

    PS, конечно, зная и используя НЛП можно как изменить свою жизнь, так и заработать преподавая его на семинарах. Только зачем думать что преподаватель на семинаре продает свои знания и умение, ведь он продает прежде всего себя, как и любой другой успешный продавец.

    На мой взгляд НЛП нужно учиться самому, лишь изредка оттачивая свое мастерство глядя на специалистов этой области проводящих семинар.

    На пикапера за работой прикольно смотреть, а не жалко. Он полностью копирует свою жертву при этом успевая контролировать и себя и её. Став для её самым притягательным человеком в мире. Оставаясь самим собой и навязывая свою волю.

    Разве жалко смотреть на цыганок за работой? Скорее жалко смотреть на их жертв после контакта.

    В основе НЛП лежит очень серьезная литература. Почитайте и опробуйте её прежде чем делать скорополительные выводы.

    -- Больно? -- Да. -- Вынуть? -- Не-е-ет!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    114

    22 года на сайте
    пользователь #17816

    Профиль

    114
    # 9 июля 2005 18:02

    Sterh, полностью согласен:) :beer::beer:

  • 8916 Onliner Auto Club
    офлайн
    8916 Onliner Auto Club

    4704

    22 года на сайте
    пользователь #8916

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 9 июля 2005 18:05

    Млять, дети компьютерного века... Электроники хреновы. Вам что, уже без конспектов по НЛП и идиотских советов из интернета с девушкой познакомиться не удается ? Жертвы гугла и смс... читать противно

    Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. (с)
  • Боб Мистер Onliner
    офлайн
    Боб Мистер Onliner

    54709

    23 года на сайте
    пользователь #4175

    Профиль
    Написать сообщение

    54709
    # 9 июля 2005 18:05

    вот я что подумал.... Казанова был пикапером, вот 8)

    Это я к тому, что ничто не ново под Луной. Просто сейчас на этом еще и деньги зарабатывают.

    Кстати, по логике, скоро должны появиться семинары для женщин - "Как противостоять пикаперу и не дать себя пикапнуть" 8)

    Человек нетрадиционной трезвости
  • 8916 Onliner Auto Club
    офлайн
    8916 Onliner Auto Club

    4704

    22 года на сайте
    пользователь #8916

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 9 июля 2005 18:12

    Боб, а потом курсы повышения квалификации для пикаперофф "Как пикапнуть женщину, прошедшую семинар "Как противостоять пикаперу и не дать себя пикапнуть". Идиотство...

    Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. (с)
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    114

    22 года на сайте
    пользователь #17816

    Профиль

    114
    # 9 июля 2005 18:18

    Минский Gremlin, для взрослых века транзисторов и ламповых телевизоров,

    дело не в знакомстве, речь шла об НЛП и его применении, которое не ограничивается пикапом.

  • Боб Мистер Onliner
    офлайн
    Боб Мистер Onliner

    54709

    23 года на сайте
    пользователь #4175

    Профиль
    Написать сообщение

    54709
    # 9 июля 2005 18:19

    Минский Gremlin,

    Идиотство...

    Бизьнес! :znaika:

    Человек нетрадиционной трезвости
  • 8916 Onliner Auto Club
    офлайн
    8916 Onliner Auto Club

    4704

    22 года на сайте
    пользователь #8916

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 9 июля 2005 18:20

    c@rlos, название ветки перечитай, да....

    ВСЕ ! НЛП обсуждают здесь - http://www.forum.onliner.by/viewforum.php?fkeyw=%CD%CB%CF&f=11

    Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. (с)
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    80

    24 года на сайте
    пользователь #1769

    Профиль

    80
    # 9 июля 2005 18:49
    c@rlos:


    Короче - в наше время потрахаться - это как воды попить. А всякие НЛП - это для неудачников. Надо же им как-то самооценку поднимать.

    И тут ты совершенно прав. Вопрос только с кем? С дурнушкой, которая только от того, что на нее обратили внимание уже согласна на все. Или с красивой, умной, интеллигентной и интересной девушкой, которая пачками отшивает за день ребят, нервно подходящих к ней с фразой: «Девушка, можно с Вами познакомиться?».

    И если после тех же курсов пикапа или НЛП вчерашний, по твоим словам, «неудачник», будет более уверен в себе, более гибкий, более раскрепощенный, более интересный, не будет пугаться и нервничать при виде красивой девушки.

    То объективное поднятие самооценки это огромный плюс и не только для пикапа, а для любых условий. Уверенность дает очень много преимуществ.

    Ты, кстати, очень грамотно разложил. Респект.

    Видишь ли, я потому такой скептик, что те из моих знакомых, которых можно отнести по внешнему виду к 9/10 или хотбеби и которые обладают перечисленными тобой качествами "умной, интеллигентной и интересной" - ну не то чтобы пошлют при попытке познакомиться... Нет, просто воспринимают такие попытки отрицательно и никаких перспектив такой подход не имеет. Т.е. результативный метод знакомства с такими девушками - это например через их компанию, куда естественно абы кого не позовут. Так вот, когда знакомство осуществляется на коком-то таком более "основательном", что-ли, уровне - навешать лапши на уши уже не получится, нужно себя проявить достойной личностью по жизни. А этому ни одни курсы не научат.

    Более того, вот пойдет человек на такие курсы и первой усвоит там от "профессионалов" одну простую мысль - что нужно самооценку повышать, от этого типа всё будет пучком. Но как её надуть, без основы-то? Активным самовнушением. А что часто получается при таком насилии на самим собой? Правильно. Неврозы и неотвратимая депрессия. Что замечательно подтверждается при чтении записок многих пикаперов. Стоит ли это однократного секса? Не лучше ли заниматься собой реально? Фигура плохая - в спортзал. Одежда не впечатляет - смени. Денег мало - работай и будут деньги. И как только у этого человека что-то получится, самооценка вырастет сама, да и нельзя будет назвать такого человека неудачником. А как только человек перестает ощущать себя неудачником - всё начинает налаживаться. И девушки само собой тоже внимания будут обращать куда больше, что упростит их укладывание куда больше чем после посещения левых курсов.

    Так что перед посещением курсов подумать нужно трижды. Моё мнение я уже говорил - нафиг не нужны. Блядство в республике и так достигло опогея в последние годы. ;) Пора социалку по ящику запускать. Типа "Не дай ближнему своему" :D

    Ну, а если ты абсолютно всегда можешь повлиять на человека, убедить, очаровать, создать необходимое тебе мнение, а также просекаешь все фишки использования подобных технологий в повседневной жизни и никогда на них не попадаешься, то респект тебе и уважуха:wink:

    Упаси Бог зарекаться. Знаешь, я по жизни вывел для себя простое правило - ничто не помогает так убедить человека как внятное и обстоятельное изложение мыслей. Против такого подхода любое манипулирование тухнет. Ку?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    114

    22 года на сайте
    пользователь #17816

    Профиль

    114
    # 9 июля 2005 20:27

    PS, :super: респект.

    ну не то чтобы пошлют при попытке познакомиться... Нет, просто воспринимают такие попытки отрицательно и никаких перспектив такой подход не имеет. Т.е. результативный метод знакомства с такими девушками - это например через их компанию, куда естественно абы кого не позовут.

    У них уже защитная реакция срабатывает на такие знакомства:) Знакомства через ее круг общения и компанию слишком долгий, громоздкий, да и еще не факт, что девушка кроме интересной внешности будет интересна в общении.

    А при нестандартном подходе даже на улице к такой девушке, когда не будет и намека на то, что с ней хотят познакомиться или склеить, просто обоюдное интересное общение, за время которого установится хороший рапорт между общающимися, то вероятность того что девушке такой парень станет интересен и она захочет с ним встретиться вновь очень высока. Ведь любой человек открыт для коммуникации на отвлеченные нейтральные темы,

    и девушки 9\10 :wink: общаются не только с людьми из своей компании, а с остальными хранят обет молчания:)

    Не лучше ли заниматься собой реально? Фигура плохая - в спортзал. Одежда не впечатляет - смени. Денег мало - работай и будут деньги. И как только у этого человека что-то получится, самооценка вырастет сама, да и нельзя будет назвать такого человека неудачником.

    Бесспорно.

    А этому ни одни курсы не научат.

    Тоже согласен. Единственное, что могут дать курсы это определенную базу. Впрочем, как и любые другие курсы и уч. заведения. Эту же базу человек при желании может получить самостоятельно.

    У нас есть и курсы дизайнеров, где в конце еще и диплом выдадут, но это не значит, что отучившись на этих курсах, у человека появился талант и вкус.

    Активным самовнушением. А что часто получается при таком насилии на самим собой? Правильно. Неврозы и неотвратимая депрессия

    Психологические барьеры лучше всего ломаются опытом. Простой пример прыжок с вышки в бассейне или с парашютом. Первые пару раз страшно, потом спокойствие и удовольствие. Для кого-то нужно 20 раз.

    Если есть желание, то все получится:)

    Знаешь, я по жизни вывел для себя простое правило - ничто не помогает так убедить человека как внятное и обстоятельное изложение мыслей. Против такого подхода любое манипулирование тухнет. Ку?

    Это безусловно очень хорошо, но всегда "внятное и обстоятельное изложение" приведет к желаемому результату если человек сознательно не хочет что-то делать и сопротивляется, потому что это противоречит его убеждениям, желанию, инструкциям, закону и тд. Тогда приходится давить не на логику, а на чувства и эмоции. Примеров думаю приводить не надо :) Это было еще до всякого НЛП и иже с ним у Лебона описано.

    Минский Gremlin, пардон:wink:

  • duremar_ Senior Member
    офлайн
    duremar_ Senior Member

    3875

    22 года на сайте
    пользователь #14100

    Профиль
    Написать сообщение

    3875
    # 10 июля 2005 02:24

    НЛП - часть переработанных принципов внушения и боевой психологии , что-то сродни ВУДУ и теории о хомячках , а вообще с этим вопросом - к вещей рыбке нада обращаться , насколько я понял :lol:

    PS жалеть нада то общество в котором обсуждению такой ереси уделяют сток времени

    PPS а вот не хотел бы дружить с девушкой , которая дружит с пикапером - фу , кака :shuffle:

    Способность радоваться определяет "судьбу"
  • Sterh Member
    офлайн
    Sterh Member

    259

    23 года на сайте
    пользователь #5158

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 10 июля 2005 07:05
    БарбитуратКлон:

    Существует много книг и Интернет-ресурсов посвящённых теме знакомства и дальнейшего развития отношений между парнями и девушками. Хотелось бы узнать Ваше отношение к такой информации, Ваше отношение к знакомствам на улице, Ваш опыт разнообразных знакомств, лучшие советы о знакомстве и т.п.

    Также интересно узнать читал ли кто-нибудь такие книги о теории знакомства/клея/пикапа:

    В.А.Зарубинский «Как знакомиться, общаться и овладевать женщинами»

    Рут Диксон «Теперь, когда ты заполучил меня сюда, что мы будем делать?»,

    И Ваше отношение к данным книгам.

    Отойдем от НЛП. Ну нету его и ладно. Хватит доказывать людям что земля вертится, ато глядишь ещё чего сожгут на костре за ересь.

    В.А.Зарубинского читал, классический пикап.

    Советую внимательно ознакомиться с:

    С. Огурцов, С. Горин "Соблазнение".

    Трэйси Кэбот "Как выбрать спутницу жизни и завоевать её сердце".

    Грэгори Мэддисон "Как затащить в постель девушку СВОЕЙ МЕЧТЫ. NLP без комплексов".

    Эрик Вебер "Как знакомиться на вечеринке, в транспорте и даже на улице".

    А теперь включаем мозги и вдумчиво читаем:

    Анатолий Протопопов "ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как ее понимает жуткий зануда".

    Много думаем, перевариваем, и в результате на улицах станет меньше быдла, только и умеющего что сказать - "Дзевушка, а ци можна з вами пазнакомицца?".

    -- Больно? -- Да. -- Вынуть? -- Не-е-ет!
  • realTester Senior Member
    офлайн
    realTester Senior Member

    681

    21 год на сайте
    пользователь #25231

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 10 июля 2005 18:33

    А теперь включаем мозги и вдумчиво читаем:

    Анатолий Протопопов "ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как ее понимает жуткий зануда".

    Много думаем, перевариваем, и в результате на улицах станет меньше быдла, только и умеющего что сказать - "Дзевушка, а ци можна з вами пазнакомицца?".

    :lol:

    А теперь действительно включаем мозги, читаем

    http://www.snarky.com/NFP/vb/upload/printthread.php?threadid=105

    Какая связь между "Много думаем, перевариваем" и "в результате на улицах станет меньше быдла, только и умеющего что сказать - "Дзевушка, а ци можна з вами пазнакомицца?" я так и не понял, как и не понял почему тебя так сильно волнует уменьшение количества "быдла", желающего познакомится с девушками, ты же не девушка? :conf:

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    21 год на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 10 июля 2005 20:15

    Да зачем такие трудности? Вот я за свою жизнь ни разу не предлагал ни одной женщине занятся сексом - даже не знаю, как это делается :cry: Ну, если кто-то считает, что для этого нужны слова, то подойдите и просто скажите: "Дорогая, ты такая сексуальная, что я тебя уже хочу" :super::D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Sterh Member
    офлайн
    Sterh Member

    259

    23 года на сайте
    пользователь #5158

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 10 июля 2005 20:46

    realTester, приятная ссылочка с развернутой критикой. Что люди все ещё что-то читают и делают выводы это хорошо.

    Почему меня волнует уменьшение количества людей не умеющих знакомиться? Да не волнует оно меня. На мой взгляд, литература лишь подтолкнет к развитию, а дальше все зависит от самого человека.

    Тема топика - знакомства. Так давайте этому учиться!

    -- Больно? -- Да. -- Вынуть? -- Не-е-ет!