Ответить
  • sergei_d Member
    офлайн
    sergei_d Member

    100

    19 лет на сайте
    пользователь #33332

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 17 ноября 2005 18:17
    Toxaby:

    sergei_d, ну вот...

    а если я его не разу не видел?

    вот привезли мне комп с линуксом... смогу ли я сразу сесть за него, и начать работать?(что такое линукс, допустим я не знаю, знаю только, что это OC)?

    Не знаю, как там у кого, но у SuSE Linux, например, есть графическая конфигурялка системы для тех, кто не знает, что такое конфиги. Ну и если вести речь о коробочном продукте, а не скачанных в инете образах дисков, то к SuSE прилагается книженция для ознакомления.

    В принципе, разобраться в KDE и софте около него не сильно труднее, чем в OS X. Помнится, во времена OS X 10.2, что ли, долго мы искали, как на маке расшарить произвольную папку... Все советы в инете сводились к одному -- правьте конфиг Самбы. :-) Это подтверждает одну вещь -- всякому делу учиться нужно. А "работа без обучения" -- миф, придуманный в отделе продаж. ;-)

  • iBook Member
    офлайн
    iBook Member

    175

    19 лет на сайте
    пользователь #34394

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 17 ноября 2005 20:31

    нуну. расскажите мне про рулезность линукса на воркстанции :ass:

    сусе видел коробочный, ставил и сидел под ним. это очень далеко до системы, понятной любому. иначе бы давно уж отхапал бы он себе приличную долю на воркстанциях со своей бесплатностью. ну а до макоси -- как до сатурна по дружелюбности

  • Metallicheck Apple Team
    офлайн
    Metallicheck Apple Team

    367

    22 года на сайте
    пользователь #3400

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 18 ноября 2005 00:42

    Вопрос "системы, понятной любому" — это примерно из серии "какой язык самый трудный/самый простой".

    Мне, к примеру, знаком человек, который совершенно на голубом глазу считает, что Линух — это самая юзер-френдли система, причем при общении с ним я вообще не понимаю, каким образом и кто его допустил до компа вообще. Ибо ни малейшего представления о том, как и почему это все работает, он не имеет. :D

    В то же время по поводу МакОси (тогда она еще называлась System) мне задавались вопросы "а как скопировать файл", "а где меню", но самый шедевр — это недавний вопрос "а где в новой системе мусорка и как ее открыть?" :cry: Кроме этого, многие считали спорным решение Apple насчет доставания диска путем помещения оного в мусорку. И это логично: если файлы удаляются именно таким образом, то где гарантия, что при этой операции не сотрется дискета?

    Ну и классическая ситуация с виндой: несмотря на то, что в ней есть непревзойденный Help и куча визардов, все равно находятся те, кому никак не вдолбишь, что в любом месте можно нажать F1, задать вопрос нормальным русским языком и наверняка получить исчерпывающий ответ.

    iBook:

    нуну. расскажите мне про рулезность линукса на воркстанции

    Есть такая вещь — Knoppix. Если кто не знает, то он грузится с компакта, не требует даже винта и содержит в себе весь софт, который может понадобиться офисному юзеру и не только.

    Рулезность этого дела я осознал тогда, когда у меня навернулась винда, времени переустанавливать или разбираться с ней не было, а комп с интернетом был нужен срочно.

    -инх-
  • spike Куратор team
    офлайн
    spike Куратор team

    9004

    22 года на сайте
    пользователь #1875

    Профиль
    Написать сообщение

    9004
    # 18 ноября 2005 08:36

    sergei_d, знакомый запускал под Linux Win игры, даже 3D

  • iBook Member
    офлайн
    iBook Member

    175

    19 лет на сайте
    пользователь #34394

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 18 ноября 2005 11:23

    да видел я все это... и кнопиксы и игры 3д под виндами линуксовые

    линукс как и винда страдает от недостатка излишней универсальности, только в еще худшей мере. он пытается идти на любом железе и предложить бесконечно кустомизируемый интерфейс. в результате для конфигурирования часто надо тратить неоправданные усилия. в макосе хорошо то, что типичные повседневные задачи в ней действительно очень легко решаются. думать не надо -- сел и поехал. вопросов с поддержкой железа тоже нет -- оно просто работает. а значит и сеть, к примеру. линукс -- это для фанатиков, как и комманданте че геварра

  • Toxaby Apple Team
    офлайн
    Toxaby Apple Team

    5576

    19 лет на сайте
    пользователь #30985

    Профиль
    Написать сообщение

    5576
    # 18 ноября 2005 13:19

    iBook, вот-вот... в самую точку!

    Работайте с реальными людьми, а не с вашими представлениями о них.
  • Toxaby Apple Team
    офлайн
    Toxaby Apple Team

    5576

    19 лет на сайте
    пользователь #30985

    Профиль
    Написать сообщение

    5576
    # 25 ноября 2005 07:56

    В компании "МАКЦЕНТР" раздался телефонный звонок:

    admin:: Недавно был звонок в офисе Thu, 24. Nov - 23:52

    Звонок. Милый женский голос:

    -Андрей Викторович. Это вас беспокоют из Микрософт... ну и начинают там бла-бла-бла...

    -А я какое имею к вам отношение?

    -Ну, у меня указано, что вы IT специалист в вашей фирме..

    -Ну...

    меня начали разводить... Там типа семинары... и прочее

    -Так какие у вас вопросы?

    -Ну, мы из Микрософта... там семинары, технологии и пр.

    -А я здесь причем?

    -Ну какже так?

    -...

    -Виновс ХР и пр...

    -Ни разу не видел...

    -Вот тут у нас есть данные, что у вас нет ни одной лицензии Микрософта...

    -Ну... мы не работаем с программами этой фирмы

    -Тогда с вами будут общаться из отдела (что-то там лицензионной безопастности)

    -Да у нас и писюков-то нет...

    -А как же вы работаете?

    -У нас макинтоши

    -а это что такое?

    -Компьютеры такие... и ХР у нас нет...

    -???

    -???

    -а... поняла

    Занавес

    Работайте с реальными людьми, а не с вашими представлениями о них.
  • proprock Senior Member
    офлайн
    proprock Senior Member

    1202

    22 года на сайте
    пользователь #2914

    Профиль
    Написать сообщение

    1202
    # 25 ноября 2005 17:37

    Think Different (с) - eat with McD(tm)!

    Яблоки это отсутствие выбора, так же как и в Маке :), т.е. есть набор готовых сценариев, из которых ты должен выбрать наиболее подходящий (а не полностью удовлетворяющий), очень ярким примером была мыша... Может я отстал от жизни и официальные мыши уже не кликаются всем корпусом, но в свое время, после писишного фотошопа это страшно раздражало. Ограниченный выбор оборудования, мнение компании, что им виднее, чем пользователю... кроликам такая забота приятна. К примеру, некоторым нравится служить в армии или работать в McD, потому что там все понятно, и не надо бояться принимать какие-то решения, напрягать голову... Удивляет совершенно патологическая активность зомбированных пользователей, особенно это заметно на примере последнего обзора iPod.

    Особенно умиляют рассказы про глючность и бестолковость PC with Wins, сколько себя помню, начиная с 3.1 и птом NT, 2k, XP, система ставилась на 2-3 года и переход на следующую происходил не по горячим следам после релиза, а когда жизнь заставляла. Да, я программист и не стыжусь этого:), но с этим компьютером я могу сделать все, что угодно, к примеру, подсоединить 3ий монитор при необходимости, просто воткнув копеечную карточку. Написать программу, сверстать публикацию, сделать проект кухни или стенного шкафа, спроектировать твердотельную деталь и выгнать ее через CNC на станок... Может быть "творческой интеллигенции" это и не нужно, но тогда надо четко ограничивать эту небольшую область оптимального применения Маков...

    Очень веселят фразы типа, "на маке все есть" и тут же советы, что если нет, то найди.укради.сломай.поставь себе Virtual PC и будет тебе счастье :lol: если с сеткой неприятности, то бубен и пляски помогут любой проблеме :super:

    По поводу сервисов и регистри... то, что капот вашего автомобиля запломбирован, не значит, что там нет мотора, который без должного ухода не начнет плеваться масломи в конце-концов издохнет, если вы не будете заезжать на сервис, который у макинтошей о-о-о-очень обширный (с чего бы это для самой самой простойудобнойнадежной техники?).

    P.S. Кто-то воспринимает полированные наручники с мягкими вставками как ограничение своей свободы, а кто-то говорит, что это стильно, красиво и очень удобно благодаря этим самым вставкам, а отсутствие ключа лишь придает лаконичности всей конструкции, кроме того, если бы он был, его же можно было потерять... :lol: Самое прикольное в этом то, что за право их носить они готовы порвать глотку любому.

  • iBook Member
    офлайн
    iBook Member

    175

    19 лет на сайте
    пользователь #34394

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 25 ноября 2005 18:06

    очередной

  • koldyr Member
    офлайн
    koldyr Member

    214

    21 год на сайте
    пользователь #8752

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 27 ноября 2005 20:26

    Я то же программист, но мне Мак очень нравится. Я бы даже сказал что я в него влюбился (юзаю уже месяц) . И тут не причём действительно иногда истеричное кричание некоторых о рулезности Маков и вообще почти религозной ауре вокруг Apple.

    Я пробовал проанализировать что же мне нравится, а что нет в Маках

    Нравится

    1. Действительно красиво и стильно

    2. Действительно просто и юзабельно (есть правда некоторые замечания по этому поводу)

    3. Действительно продвинутое железо (не знаю чем так недоволен proprock)

    4. Это эксклюзивно и это для меня то же плюс (люблю в некоторых вещах выделится, думаю не большой грех)

    Не нравится (а есть и такое, несмотря на предыдущие пункты)

    1. В первую очередь работа с клавиатурой, действительно беда (это я с точки зрения программиста который програмит клавиатурой, а не мышой)

    2. Не такой оргромный выбор софта, хотя на сайте эпловском даже бесплатного измеряется сотнями (под винду правда тысячами :) )

    3. Высокая цена. Но тут как говорится плата за качество, стиль и эксклюзивность, так что не думаю что это реальный минус для профессионала.

    Некоторые дополнительные мысли:

    Если копать действительно глубже ,а я как программист вынужден это делать, то хватает там то же своих тараканов. Вот некоторый наиболее простые и бросившиеся в глаза:

    1. Я вот допустим в упор не допру почему в Finder'e по Entеr'у они начинаю переименовывать файл?! Ума не приложу почему по Entеr'у не подверждается мой выбор и вход внутрь папки.

    2. Мне не в домёк зачем они перепутали местами OK & Cancel

    3. Почему когда я хочу назначить экшены для папки они в итоге не дают мне выбрать экшены (action) а суют скрипты (scpt).

    4. Не понимаю почему нету ражима maximazed

    5. Я в итоге не нашел действительно больших возможностей по настройке внешнего вида интерфейса

    6. Понравился spotlight но иногода он меня просто игнорил, я уже не говорю об убогости хелпов/документации по API и шеловским командам.

    P.S.: Я думаю что если ещё поработаю то много ещё наковыряю, но с другой стороны в основном все мои проблемы скорее порождены тем что я мыслю винозными патернами.

    Да и вообще, чем больше работаеш с ситемой (а для меня она до сих пор нова и неизведанна) тем больше мне будет понятна и я споймаю этот way of thinking, потому что многие на первый взгляд неудобьные вещи на самом деле логичны и интуитивны , надо просто сбросить груз заскарузлого мышления.

    Hасколько проще была бы жизнь, если б она была в исходниках [Sony Xperia 1 IV/Renault Duster DCi 4wd/Tama Starclassic]
  • MacDude Neophyte Poster
    офлайн
    MacDude Neophyte Poster

    13

    19 лет на сайте
    пользователь #32277

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 28 ноября 2005 10:16

    1. Я вот допустим в упор не допру почему в Finder'e по Entеr'у они начинаю переименовывать файл?! Ума не приложу почему по Entеr'у не подверждается мой выбор и вход внутрь папки.

    Вместо интера стрелка вправо ( по моему удобнее)

    2. Мне не в домёк зачем они перепутали местами OK & Cancel

    Потому что клавиши Enter и Esc находятся справа и слева соответственно ;) (слова Джобса)

    3. Почему когда я хочу назначить экшены для папки они в итоге не дают мне выбрать экшены (action) а суют скрипты (scpt).

    Помоему это называеться Configure Action Setup, хотя низнаю не пробовал

    4. Не понимаю почему нету ражима maximazed

    Да кстати нету, надо за угол тянуть :conf:

    5. Я в итоге не нашел действительно больших возможностей по настройке внешнего вида интерфейса

    Ну это и не нужно, а так вот в большинстве программ при правом клике на тулбарах ( верхняя часть окна программы, где кнопочки все) есть customise toolbar и там можно что то изменять ( я вот в файндер, добавил красную кнопочку удаление :rotate: )

  • koldyr Member
    офлайн
    koldyr Member

    214

    21 год на сайте
    пользователь #8752

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 28 ноября 2005 10:26
    MacDude:


    Вместо интера стрелка вправо ( по моему удобнее)

    Ок , принимается, но это когда ты находишся в во втором или третьем режиме просмотра Finder'a, а если в первом. В общем спорно.

    MacDude:


    Потому что клавиши Enter и Esc находятся справа и слева соответственно ;) (слова Джобса)

    Хм... некоторая логика присутствует

    MacDude:


    Помоему это называеться Configure Action Setup, хотя низнаю не пробовал

    Ну так попробуй. Хотя скорее всего это я чего-то не допонял.

    MacDude:

    Ну это и не нужно, а так вот в большинстве программ при правом клике на тулбарах ( верхняя часть окна программы, где кнопочки все) есть customise toolbar и там можно что то изменять ( я вот в файндер, добавил красную кнопочку удаление :rotate: )

    Блин, не смеши мои тапочки! А если я хочу поменять шрифт в заголовках или в самих окнах? А если я хочу поменять толщину прокруток, а если я хочу выбрать размер системных кнопок? В общем достаточно куце получается. Особенно если вспомнить StyleXP под виндой.

    Hасколько проще была бы жизнь, если б она была в исходниках [Sony Xperia 1 IV/Renault Duster DCi 4wd/Tama Starclassic]
  • Toxaby Apple Team
    офлайн
    Toxaby Apple Team

    5576

    19 лет на сайте
    пользователь #30985

    Профиль
    Написать сообщение

    5576
    # 28 ноября 2005 10:46

    Особенно если вспомнить StyleXP под виндой.

    а потом и саму винду ;):beer:

    Работайте с реальными людьми, а не с вашими представлениями о них.
  • iBook Member
    офлайн
    iBook Member

    175

    19 лет на сайте
    пользователь #34394

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 28 ноября 2005 12:05

    потому и отключено, просцыце, чтобы ручки шаловливые туда не тянули

    дизайнер работал-работал а мы шрифт менять будем. тут уж или принимайте или нет.

  • e_s_m Apple Team
    офлайн
    e_s_m Apple Team

    291

    20 лет на сайте
    пользователь #25361

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 28 ноября 2005 13:41
    koldyr:

    ...Блин, не смеши мои тапочки! А если я хочу поменять шрифт в заголовках или в самих окнах? А если я хочу поменять толщину прокруток, а если я хочу выбрать размер системных кнопок? В общем достаточно куце получается. Особенно если вспомнить StyleXP под виндой.

    ShapeShifter — от правильных программистов под мак, Unsanity.

    Кастомайзинг оси, например, тут: http://www.resexcellence.com/

    Ut quisque est doctissimus, ita est modestissimus...
  • koldyr Member
    офлайн
    koldyr Member

    214

    21 год на сайте
    пользователь #8752

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 28 ноября 2005 16:29
    e_s_m:


    ShapeShifter — от правильных программистов под мак, Unsanity.

    Кастомайзинг оси, например, тут: http://www.resexcellence.com/

    Во, другое дело. Посоветовали ещё Iridium, он бесплатный.

    iBook Вот странный человек. Ну какому какое дело что я буду делать со своей операционкой. Хочу поставить High contrast Black и поставлю. Захочу разбомбить кувалдой и разбомблю! :)

    Hасколько проще была бы жизнь, если б она была в исходниках [Sony Xperia 1 IV/Renault Duster DCi 4wd/Tama Starclassic]
  • iBook Member
    офлайн
    iBook Member

    175

    19 лет на сайте
    пользователь #34394

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 28 ноября 2005 17:42

    имиджевый аспект, а потом посмотрят на твой монитор соседи и скажут -- ну надо же какое говно аппл родила!

  • proprock Senior Member
    офлайн
    proprock Senior Member

    1202

    22 года на сайте
    пользователь #2914

    Профиль
    Написать сообщение

    1202
    # 29 ноября 2005 10:05

    Вот странный человек. Ну какому какое дело что я буду делать со своей операционкой.

    koldyr, ты под маком... так что шаг влево, шаг вправо - это уже different от стиля Apple а такой think не приветствуется... Неудивительно, что все существующие решения от сторонних производителей :)

    По поводу оборудования: самый свежий пример, мне нужен был способ подключить аналоговый монитор к dvi выходу - нет проблем... цена вопроса под PC - менее 2х баксов, под Mac - четвертной... Имидж все?

    Не очень понятно, что стильно? Корпус? Он у меня под столом, и я его ни за что не поставлю выше, потому как ценю свободное место :) Мой корпус большой? Да, большой, и напихан под завязку, 3 винта, rack + 2 привода,при этом оно все тихое и не шумит.

    Юзабилити? Я работаю в Far :) Что до всего остального... см. скриншот

  • koldyr Member
    офлайн
    koldyr Member

    214

    21 год на сайте
    пользователь #8752

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 29 ноября 2005 11:50

    proprock Да, я понимаю твой юмор :) Только одно плохо, нихрена я не вижу что там у тебя на твоём десктопе, пришли мне то же самое только с нормальным разрешением на мыло, если не затруднит.

    iBook а вот тебя не понимаю. Неужели ты думаеш мне есть какая-то разница что мне скажут соседи о моём мониторе? Да и нехрен им смотреть в мой монитор, да и соседи ко мне заходят раз в год, да и то за солью. Внимательно почитай мой предыдущий пост и хорошенько подумай, надеюсь ты поймёш мой подход к этому вопросу :)

    Hасколько проще была бы жизнь, если б она была в исходниках [Sony Xperia 1 IV/Renault Duster DCi 4wd/Tama Starclassic]
  • iBook Member
    офлайн
    iBook Member

    175

    19 лет на сайте
    пользователь #34394

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 29 ноября 2005 12:58

    koldyr, шучу я

    proprock, эти примочки ничерта не помогают сделать пц более похожим на мак. там другие алгоритмы и схемы управления цветом используются :)