Ответить
  • beleng Senior Member
    офлайн
    beleng Senior Member

    1507

    14 лет на сайте
    пользователь #204892

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 20 ноября 2011 13:34 Редактировалось beleng, 1 раз.

    Ликвид, в корне не согласен по поводу недобанков, в частности, про Альфа-Банк.
    Так вот, этот по вашему недобанк входит в 10-ку крупнейших белорусских банков по величине активов, по состоянию на 1.07.2011. :znaika: Не забывайте, что это российская дочка Альфа-Банка Москва, который также занимает лидирующие позиции в РФ. Плюс ко всему еще представлен в Украине, Казахстане...
    Другое дело, что в Беларуси банк не очень широко представлен среди физ.лиц... :-?

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    3070

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    3070
    # 20 ноября 2011 13:46
    Moose:

    Некорректное название ветки. Вместо "Суд против БПС банка" надо было назвать "chel0wek против БПС банка".

    Против БПС-СБЕРБАНКА
    Поисковые системы должны зафиксировать это.
    Владельцы, должны сменить нынешнее "колхозное" руководство БПС.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 20 ноября 2011 15:10 Редактировалось 29036, 1 раз.
    Cardhunter:

    теоретически оспорить можно, но на 200 процентов получишь отрицательный ответ, а деньги на оспаривание потратишь, поэтому и не оспаривают...

    В это и есть проблема.

    Здесь налицо только сцыкливость и лень отдельных банковсих сотрудников.

    Чаржбэки по электронной коммерции проводят запросто и даже пачками - это знает любой, кто имеет мерчант и торгует со всем миром - но рожнобанки пытаются исказить информацию, не ворочать лишний раз задом и обманывать клиентов. Единственный способ оперативно повлиять на таких банки - суд. В РБ прецедентов немного, но даже в РФ суды выигрывают пачками - в США и EU, полагаю банку просто дешевле вернуть бабло клиенту, чем судиться.

  • chel0wek MemberАвтор темы
    офлайн
    chel0wek Member Автор темы

    159

    14 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 20 ноября 2011 15:51 Редактировалось chel0wek, 1 раз.

    Вопрос к БПС Банку.
    Скажите, что Вы имеете в виду под рекламным лозунгом "Нам важно что Вам важно" ?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 20 ноября 2011 16:50
    chel0wek:

    вина банка в той или иной форме однозначно есть

    В какой КОНКРЕТНО ?
    Смотрите на проблему с точки зрения ЗАКОНА, а не ПОНЯТИЙ.
    Для того, чтобы суд обязал кого-то вернуть деньги, этот кто-то должен быть конкретно виновен в их растрате.
    С точки зрения ЗАКОНА банк не виновен, потому как просто исполнил поручение ( клиента или кого-то, имеющего все реквизиты карты ) по переводу денег.
    Вы - истец. Именно Вы обязаны доказать что банк непосредственно виновен в ситуации.
    Непосредственно - это исполнил неправомерное поручение, передал кому-то данные Вашей карты и так далее.
    К счастью, "не предупредил" не является подобным случаем.

    Вы можете доказать что не передавали никому данные карты ? Не можете.

    Что касается имиджа - с моей точки зрения подобные ситуации как раз укрепляют имидж банка как серьезного учреждения. Потому как оплата иска будет означать признание вины, следовательно что-то не так в организации работы служб безопасности.
    Заискивание перед клиентами - не добавляет уважение организации. Отношения должны строится на равных. Есть НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ вина - оплатил. Клиент оказалсу недалеким и не озаботился изучением правил безопасности при пользовании картой - ну, чтож... За вещами следить надо...

    Дорогу осилит идущий
  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    3070

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    3070
    # 20 ноября 2011 17:36
    chel0wek:

    Операция по оплате услуг в сумме 210 евро является операцией электронной коммерции, и ее оспаривание не предусматривается в рамках правил международной платежной системы Visa International

    А что это означает?
    Какие то услуги куплены, которые нельзя откатить назад интернет-магазину?
    Типа если кто-то оплатил товар, сумма на карте сразу не списыватся, а блокируется, обратился в банк, опротестовал, деньги вернулись и интернет-банк не отправил товар вору-заказчику, а услуги, типа порнухи, уже не вернуть?
    В чем конкретно разница между двумя возвратами и этими 210 евро?

  • Cardhunter Senior Member
    офлайн
    Cardhunter Senior Member

    2851

    13 лет на сайте
    пользователь #345883

    Профиль
    Написать сообщение

    2851
    # 20 ноября 2011 18:37

    Advanced User, при чем тут банковские сотрудники...если магазин 3dsec а эмитент нет, если все реквизиты введены правильно НИЧЕГО эмитент не оспорит...НИЧЕГО...

    Работникам БПС даже напрягаться для того чтобы провести чарджбэк не нужно...заполнил форму, отправил ее в БПЦ - а те в соответствии с договором ОБЯЗАНЫ выставить чарджбэк...так что лень тут ни при чем

    Другой вопрос, что процедурно можно все прописать в самом банке так, чтобы деньги клиенту в такой ситуации вернуть вне зависмости от чарджбэков...это уже позиция непосредственно самого банка

  • chel0wek MemberАвтор темы
    офлайн
    chel0wek Member Автор темы

    159

    14 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 20 ноября 2011 19:06

    Ликвид, есть вопросы и мои доводы которые сегодня я не могу озвучить Вам в этом форуме, суд еще не закончился, и чем закончится еще не известно...многие люди дают мне квалифицированные советы в личку...

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    KIV:

    В чем конкретно разница между двумя возвратами и этими 210 евро?

    повторюсь еще раз, со слов банка эти 210 евро были проведены с CVV2.

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    3070

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    3070
    # 20 ноября 2011 19:14
    chel0wek:

    повторюсь еще раз, со слов банка эти 210 евро были проведены с CVV2.

    ничего не понимаю, а что в интернете можно что то купить без CVV2 :o
    что за платежи были по которым вернули деньги, как их проводили?

  • Susanin velcom team
    офлайн
    Susanin velcom team

    3589

    22 года на сайте
    пользователь #2923

    Профиль
    Написать сообщение

    3589
    # 20 ноября 2011 19:20
    KIV:

    chel0wek:

    повторюсь еще раз, со слов банка эти 210 евро были проведены с CVV2.

    ничего не понимаю, а что в интернете можно что то купить без CVV2 :o
    что за платежи были по которым вернули деньги, как их проводили?

    Полно магазинов, которые берут оплату только по номеру и сроку действия и эти магазины вполне приличные

  • chel0wek MemberАвтор темы
    офлайн
    chel0wek Member Автор темы

    159

    14 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 20 ноября 2011 19:28
    KIV:

    что за платежи были по которым вернули деньги, как их проводили?

    там билеты покупали, точно не помню толи на самолет, толи на паром.

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11287

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11287
    # 20 ноября 2011 19:49
    KIV:

    Moose:

    Некорректное название ветки. Вместо "Суд против БПС банка" надо было назвать "chel0wek против БПС банка".

    Против БПС-СБЕРБАНКА
    Поисковые системы должны зафиксировать это.
    Владельцы, должны сменить нынешнее "колхозное" руководство БПС.

    :D
    пеши исчо
    ты хоть знаешь кто сейчас предправления БПС, и кто его кандидатуру утверждал?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 20 ноября 2011 20:14
    chel0wek:

    там билеты покупали, точно не помню толи на самолет, толи на паром.

    БИЛЕТЫ ???????????????????

    И под какой, интересно, фамилией поплыл/полетел купивший ? И паспорт/ID-карту при посадке не спросили ?

    Дорогу осилит идущий
  • chel0wek MemberАвтор темы
    офлайн
    chel0wek Member Автор темы

    159

    14 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 20 ноября 2011 20:32
    Ликвид:

    И под какой, интересно, фамилией поплыл/полетел купивший ? И паспорт/ID-карту при посадке не спросили ?

    В милиции знают все фамилии на кого был куплен билет и номер машины которую перевозили на пароме, интер пол занимается...

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    3070

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    3070
    # 20 ноября 2011 21:02
    ПИТъ:

    пеши исчо
    ты хоть знаешь кто сейчас предправления БПС, и кто его кандидатуру утверждал?

    неа, не знаю :)
    напиши, может быть потому и такое решение суда, и афтару ничего не светит?

  • 2ead Member
    офлайн
    2ead Member

    332

    16 лет на сайте
    пользователь #111216

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 20 ноября 2011 21:15
    Ликвид:

    БИЛЕТЫ ???????????????????
    И под какой, интересно, фамилией поплыл/полетел купивший ? И паспорт/ID-карту при посадке не спросили ?

    Вы клан Сопрано чтоли не смотрели? :) Потом эти билеты продаются за полцены через соответствующие каналы.

  • myasushko2009 Senior Member
    офлайн
    myasushko2009 Senior Member

    652

    15 лет на сайте
    пользователь #179254

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 21 ноября 2011 10:18
    Ликвид:

    chel0wek:
    вина банка в той или иной форме однозначно есть

    В какой КОНКРЕТНО ?Смотрите на проблему с точки зрения ЗАКОНА, а не ПОНЯТИЙ.Для того, чтобы суд обязал кого-то вернуть деньги, этот кто-то должен быть конкретно виновен в их растрате.С точки зрения ЗАКОНА банк не виновен, потому как просто исполнил поручение ( клиента или кого-то, имеющего все реквизиты карты ) по переводу денег.Вы - истец. Именно Вы обязаны доказать что банк непосредственно виновен в ситуации.Непосредственно - это исполнил неправомерное поручение, передал кому-то данные Вашей карты и так далее.К счастью, "не предупредил" не является подобным случаем.

    Вы можете доказать что не передавали никому данные карты ? Не можете.

    Что касается имиджа - с моей точки зрения подобные ситуации как раз укрепляют имидж банка как серьезного учреждения. Потому как оплата иска будет означать признание вины, следовательно что-то не так в организации работы служб безопасности.Заискивание перед клиентами - не добавляет уважение организации. Отношения должны строится на равных. Есть НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ вина - оплатил. Клиент оказалсу недалеким и не озаботился изучением правил безопасности при пользовании картой - ну, чтож... За вещами следить надо...

    Согласен на все 100%. Выплатив необоснованно клиенту 210 евро, репутация Банка только пострадает.

  • chel0wek MemberАвтор темы
    офлайн
    chel0wek Member Автор темы

    159

    14 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 21 ноября 2011 10:54
    myasushko2009:

    Согласен на все 100%. Выплатив необоснованно клиенту 210 евро, репутация Банка только пострадает.

    ну а если выплатит по решению суда, репутация банка станет лучше?

  • volkovysk Senior Member
    офлайн
    volkovysk Senior Member

    3529

    15 лет на сайте
    пользователь #185758

    Профиль
    Написать сообщение

    3529
    # 21 ноября 2011 11:44 Редактировалось volkovysk, 2 раз(а).
    Ликвид:

    Вы - истец. Именно Вы обязаны доказать что банк непосредственно виновен в ситуации.
    Непосредственно - это исполнил неправомерное поручение, передал кому-то данные Вашей карты и так далее.

    Вы не правильно ставите вину. Вина банка в том, что он взял на себя обязательства по хранению чужих денег и профукал. Не надо ничего никому специально передавать. По тому же закону, кто хранил - тот и отвечает за них. За это надо цепляться.

    Ликвид:

    Вы можете доказать что не передавали никому данные карты ? Не можете.

    Законов не знаете. Истец не должен такое доказывать. Банк должен доказать такое, что истец умышленно нарушил безопасность. Что касается случайного нарушения безопастности, то оно обязательно есть у всех, ибо все коды карты может видеть продавец и слить ворам. Эту проблему надо подымать на законодательном уровне, так как ведёт к абсурдным судебным делам.

    Ликвид:

    Клиент оказалсу недалеким и не озаботился изучением правил безопасности при пользовании картой - ну, чтож... За вещами следить надо...

    По справедливости все банки должны предупреждать красными буквами, что такое карточка Виза или Мастеркарт - это риск быть ограбленым. Вот такое предупреждение надо узаконить. А галимое предупреждение о сохранности самим клиентом данных - глупое, ибо повторяю, сохранить в тайне такое невозможно. chel0wek, попробуйте ещё в судах объяснить дибилизм ситуации с безопасностью CVV2, которым прикрывается банк.

    Добавлено спустя 18 минут 31 секунда

    myasushko2009:

    Согласен на все 100%. Выплатив необоснованно клиенту 210 евро, репутация Банка только пострадает.

    Зато как подымается репутация, если клиента банка грабят, а банк говорит: "сам дурак", прикрываясь недоделанными советскими законами :D Любая разборка портит репутацию. Хотя в условиях Беларуси имидж ничто, на него можно пас**ть.

    Мои стихи среди других,быть может неярки,но в них души моей любовь с изломами тоски
  • myasushko2009 Senior Member
    офлайн
    myasushko2009 Senior Member

    652

    15 лет на сайте
    пользователь #179254

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 21 ноября 2011 14:14
    chel0wek:

    ну а если выплатит по решению суда, репутация банка станет лучше?

    Ненамного, но все же лучше. Но не верится в такой исход дела.

    volkovysk:

    Вы не правильно ставите вину. Вина банка в том, что он взял на себя обязательства по хранению чужих денег и профукал. Не надо ничего никому специально передавать. По тому же закону, кто хранил - тот и отвечает за них. За это надо цепляться.

    Что значит профукал. Банк осуществил операцию с деньгами клиента, на условиях прописанных в договоре с клиентом. Ничего вне рамок договора Банк не осуществлял.

    volkovysk:

    Законов не знаете. Истец не должен такое доказывать. Банк должен доказать такое, что истец умышленно нарушил безопасность.

    А где гарантия того, что клиент (автор данной темы) сам не авторизовал данный платеж?

    volkovysk:

    По справедливости все банки должны предупреждать красными буквами, что такое карточка Виза или Мастеркарт - это риск быть ограбленым. Вот такое предупреждение надо узаконить. А галимое предупреждение о сохранности самим клиентом данных - глупое, ибо повторяю, сохранить в тайне такое невозможно.

    Где вы видели производителя автомобилей, который бы при продаже вам своей продукции пытался бы до вас донести, что автомобиль - это источник повышенной опасности для вашей жизни, жизни ваших родных. Банк - это все же коммерческая структура, цель которой - получение прибыли. Как можно продать продукт, создавая ему такую рекламу.

    volkovysk:

    Зато как подымается репутация, если клиента банка грабят, а банк говорит: "сам дурак", прикрываясь недоделанными советскими законами Любая разборка портит репутацию. Хотя в условиях Беларуси имидж ничто, на него можно пас**ть.

    Банк - это все же серьезная финансовая организация. Не может он выплачивать денешки первому встречному, обнаружившему "сомнительную дыру" в договоре. Ну вы же здравомыслящие люди, должны понимать чем это чревато.