Ответить
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30009

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30009
    # 28 февраля 2015 08:09 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    leani,
    Ну, что ж. Очередной слив любителя сп, который не смог доказать, что способен обеспечить электроэнергией даже прицеп-дачу только от сп, в итоге это делают аккумуляторы прицепа, газовый баллон. А сп могут только заряжать мелкие мобилки, и то, пару недель в год. А так все начиналось - вот он я - тот исключительный случай. Который на поверку оказался на много-много порядков дороже более практичных и погодонезависимых решений. Это не считая стоимости топлива на тягание прицепа, особеено туда-назад в дождь.

    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд

    ecoenergy,
    Вы опять за старое? Где я утверждал, что сп не работают? Нигде... От этого же и проблемы с Вашими выводами. Мы же с Вами давно пришли к выводам, что для моего дома с пиковым расходом близким к 2000 квт нет окупаемых систем на сп в сравнении с другими случаями.
    От чего Вы в последнем примере прибегли к более мощным дизельгенераторам, а не только к сп и аккумуляторам, если сп способны полностью питать сооружение?
    А утверждать, что если очень экономить, топить дровами, использовать газ и т.д., то жто и есть питание от сп - это глупо.
    Газ сколько бы не стоил не важно! Электричество у нас берется не из воздуха, а напрямую зависит от стоимости газа. Вырастет цена на газ - вырастут цены на электричество. Просто для сведения. Газ был для синеокой по 165, а уже будет по 125. Т.к. от напрямую по договору зависит от цен на нефть.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2536

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2536
    # 28 февраля 2015 12:38
    kitnamore:

    leani,
    Ну, что ж. Очередной слив любителя сп, который не смог доказать, что способен обеспечить электроэнергией даже прицеп-дачу только от сп, в итоге это делают аккумуляторы прицепа, газовый баллон. А сп могут только заряжать мелкие мобилки, и то, пару недель в год. А так все начиналось - вот он я - тот исключительный случай. Который на поверку оказался на много-много порядков дороже более практичных и погодонезависимых решений. Это не считая стоимости топлива на тягание прицепа, особеено туда-назад в дождь.

    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд

    ecoenergy,
    Вы опять за старое? Где я утверждал, что сп не работают? Нигде... От этого же и проблемы с Вашими выводами. Мы же с Вами давно пришли к выводам, что для моего дома с пиковым расходом близким к 2000 квт нет окупаемых систем на сп в сравнении с другими случаями.
    От чего Вы в последнем примере прибегли к более мощным дизельгенераторам, а не только к сп и аккумуляторам, если сп способны полностью питать сооружение?
    А утверждать, что если очень экономить, топить дровами, использовать газ и т.д., то жто и есть питание от сп - это глупо.
    Газ сколько бы не стоил не важно! Электричество у нас берется не из воздуха, а напрямую зависит от стоимости газа. Вырастет цена на газ - вырастут цены на электричество. Просто для сведения. Газ был для синеокой по 165, а уже будет по 125. Т.к. от напрямую по договору зависит от цен на нефть.

    У меня возникло желание вернуться к глобальной сути вопроса. Вы какое общее положение доказываете?

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30009

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30009
    # 28 февраля 2015 18:00

    ecoenergy,
    Уж сколько повторял.
    Если коротко - невозможно при отказе от электричества из сети питать круглогодично свой дом\дачу только при помочи СП и аккумуляторов к ним, или это будет намного дороже, чем использовать альтернативные по отношению к СП источники.
    Случай подмешивания дров, генераторов и т.д. я не беру в расчет, т.к. верю, что СП могут давать какое-то количество электроэнергии прямо в дом и именно этот кусок электроэнергии будет дешевле, чем из сети. Но полностью жилище обеспечить невозможно в нашей стране только от сп.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2536

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2536
    # 28 февраля 2015 18:10

    Ага, согласен. Если у нас есть провод, и мы от него отказываемся в угоду солнечным панелям, то экономики такого решения не наблюдается даже в дальней перспективе. Если сравнивать солнечную автономную систему с идущим рядом с домом кабелем

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    15 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 28 февраля 2015 18:24

    kitnamore,
    Прочитал. Вспомнился старый фильм, когда маленькая девочка вполне резонно спрашивает взрослого дядю: "Дядя Петя, Вы -- дурак?" Ну это так ..., навеяло. Сорри за флуд.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 28 февраля 2015 23:36 Редактировалось RexGen, 2 раз(а).

    полностью жилище обеспечить невозможно в нашей стране только от сп

    прошу модератора этой ветки вывесить в шапке этот "закон китанаморе" , может он успокоиться, а то каждый пост уже вызывает улыбку
    любят "платоны-ньютоны" доказывать в 21 веке, что земля вертится

    leani, а вы знаете что вода "мокрая и холодная зимой подо льдом"? да? странно, а мы вам докажем что она такая "мокрая и холодная", что вы можете намочиться и умереть, если в нее упадете в рыцарских доспехах, а то что вы "моржуете" нас не интересует.. хоть и есть альтернативные способы попасть в воду, но наш главнее вашего, мы тут все в доспехах так шта... утопните вы однозначно и все... А если вы не в доспехах, то живете при лучине и у вас нет джакузи и 200от лампочек и вам не понять, что в доспехах можно утопнуть, причем круглогодично,
    и не важно что вы "моржуете" . :trollface:

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30009

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30009
    # 1 марта 2015 08:23

    leani,
    Когда нет аргументов и с математикой туго, тогда вполне как аргумент пойдет. :D

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Александр_ Senior Member
    офлайн
    Александр_ Senior Member

    1063

    23 года на сайте
    пользователь #2858

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 1 марта 2015 16:58

    Перестаньте спорить с дураком! Загадили полезную ветку!

  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    15 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 1 марта 2015 21:05

    Сегодня захожу на [censored] и на 1-й странице новость: «С 1 марта подорожают отопление, электричество и газ. …. Последний раз электричество дорожало 1 января.». Про подорожание СП я не слышал. Вот интересно, если составить сравнительный график изменения стоимости электричества с ТЭЦ и с СП, кривые непременно должны где-то пересечься. Как скоро? Прогноз – дело неблагодарное. КПД панелей будет расти, со временем кровельный материал будут делать преимущественно из СП. Ёмкость аккумуляторов также будет расти а вес и стоимость снижаться.
    В 80-х годах пришлось спорить с товарищем о перспективе мобильной связи, тогда это была только теория. На моё предположение, что в сравнительно недалёком будущем почти у каждого будет телефон размером с калькулятор, который можно положить в карман и пойти с ним куда угодно, приходилось выслушивать кучу контраргументов. И то, что придётся ходить с 3-х метровой антенной мачтой, а аккумулятор таскать с собой на тележке, и по стоимости он будет дороже машины.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30009

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30009
    # 2 марта 2015 08:56

    leani,
    Ага, купить панель сегодня, но гордо заявлять, что завтра кпд панелей вырастет, а цена упадет. Хахаха.
    И ночью ничего не включать, т.к. аккумуляторы дорогие.
    Уже сказал продавец сп, что окупаемости не может быть у панелей+аккумуляторы. Начинали другу покупать панели в 2004-м. Уже 11 лет прошло. Окупаемость не наступила.
    Это как купить мерс 190 88-го года и всем говорить, что ездишь на цэ-классе мерса, громко заявляю о преимуществах мерса цэ-класса 2015-го года выпуска.
    Люди сегодня живут. Если сп так будут дешевы вкупе с аккумуляторами, что станут дешевле электричества из розетки, то тогда их и надо будет покупать, но это случится нескоро, лет 20 мин пройдет.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • pasha_1977 Senior Member
    офлайн
    pasha_1977 Senior Member

    2081

    18 лет на сайте
    пользователь #122893

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 2 марта 2015 09:14
    leani:

    В 80-х годах пришлось спорить ...

    про аккумуляторы я бы не зарекался. химия по факту наука более консервативная..

  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    15 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 2 марта 2015 13:45

    pasha_1977,
    Возможно, Вы правы. Но это как когда-то керосиновая лампа, потом лампа накаливания, потом сберегающие, теперь светодиодные, потом … кто его знает. Вот так и свинцовые аккумуляторы сегодня – это та же керосиновая лампа, а может даже лучина. Уже сейчас «Создано новое поколение накопителей электроэнергии
    Новая технология изготовления графена позволила создать суперконденсатор большой емкости. Новое компактное устройство хранения энергии можно будет быстро заряжать и разряжать, что сулит прорыв во многих областях техники, например развитии электротранспорт».
    http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/sozdano_novoe_pokolenie_nakopit ... troenergii
    И в разработке находятся ещё другие принципиально новые накопители электроэнергии.

  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    15 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 2 марта 2015 19:56

    Интересная информация по обсуждаемой теме: http://realty.[censored]/news/expertise/437568.html
    "– В этом доме используется 5-киловаттная солнечная батарея, благодаря которой жильцы энергодома получат 5000 к Вт\ч бесплатной электроэнергии в год, – говорит Виктор Жук. – По сути дела, при взаимозачете взятой из общей сети электросети и отданной обратно в сеть энергии - это дом с нулевым энергопотреблением. Кроме этого, избыток энергии можно будет продавать, правда, для этого владельцу дома нужно будет оформить ИП.
    Читать полностью: http://realty.[censored]/news/expertise/437568.html
    "

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 2 марта 2015 20:23 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Вариант с панелями - это продавать полностью все электрчиество в сеть по тарифу в 2,7 раз выше (при курсе США 11800:1 стоимость выкупа - 2 054,26). На сегодняшний курс выкуп по 2600. Т.е. если днем продать скажем 100кВтч, то вечером можно за те же деньги потребить 270кВтч. Правда действует данный тариф 10лет :)

    Если использовать ТН в отоплении, то получается действительно "нулевой дом", но за счет продажи "задорого" и выкупа за "недорого" электроэнергии.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2536

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2536
    # 2 марта 2015 22:16
    leani:

    Интересная информация по обсуждаемой теме: http://realty.[censored]/news/expertise/437568.html
    "– В этом доме используется 5-киловаттная солнечная батарея, благодаря которой жильцы энергодома получат 5000 к Вт\ч бесплатной электроэнергии в год, – говорит Виктор Жук. – По сути дела, при взаимозачете взятой из общей сети электросети и отданной обратно в сеть энергии - это дом с нулевым энергопотреблением. Кроме этого, избыток энергии можно будет продавать, правда, для этого владельцу дома нужно будет оформить ИП.
    Читать полностью: http://realty.[censored]/news/expertise/437568.html
    "

    а что интересного?

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    wilson:

    Т.е. если днем продать скажем 100кВтч, то вечером можно за те же деньги потребить 270кВтч.

    не верно. Частные лица у нас пока не приравнены к пром предприятиям с мощностью до 750 кВА, а именно к этому тарифу коэф. применяется. Так что больше можно потребить. Много больше.

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 2 марта 2015 22:35

    Т.е. вариант будет работать с лучшей отдачей?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • leani Junior Member
    офлайн
    leani Junior Member

    36

    15 лет на сайте
    пользователь #294181

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 2 марта 2015 23:21

    ecoenergy,
    "а что интересного?"
    Хотел открыть собственную ссылку, но уже не работает. Ну ладно. Заинтересовало утверждения Жука (не помню его должность), что владельцу дома достаточно оформить ИП и избыток энергии можно будет продавать по коэффициенту 2.7. Раньше придерживался Вашей точки зрения, а теперь терзают сомнения. Это что -же получается? За ночь заряжаем аккумуляторы, а днём через инвертор под видом солнечного продаём в сеть? И на панели можно не тратиться. Даже с учётом потерь можно получить «"нулевой дом"». Где здесь «засада»?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 3 марта 2015 01:05
    leani:

    И на панели можно не тратиться. Даже с учётом потерь можно получить «"нулевой дом"». Где здесь «засада»?

    ну, наверное в том, что энергию в линию поддадите, а её не потребят, соответственно счётчик не зафиксирует "отмотку" :D

    leani:

    За ночь заряжаем аккумуляторы, а днём через инвертор под видом солнечного продаём в сеть?

    Номинальная ёмкость набирается за 12-16 часов заряда десятой долей от максимального разрядного тока АКБ., за 2 часа ПОЛОВИНЧАТЫМ номинальным током разряда опустошаем :znaika: Берём 120-160%, отдаём 100 - потери 20-60% энергии (коэффициент 0,2-0,6). Вроде как выгода с коэффициентом 2,1-2,5....только вот выгодного времени будет мало, всего ОДИН ЧАС! :D

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 3 марта 2015 08:02

    leani Там ведь приезжают, пломбируют все, чтобы ты именно с панелей продавал в сеть. Потому как если незаконно, то можно просто воровать :)

    Не надо ничего заряжать, не нужны аккумуляторы. Вы просто постоянно продаете всю электроэнергию, которую вырабатывают панели. А столько, сколько вам нужно для дома, покупаете у гос-ва через второй счетчик - оп тариву, в разы отличающемуся от продажного.

    Продали 1кВтч, на эти же деньги купили 2.7кВтч (а в реальности как я понял больше, потому как 2.7 к тарифу для промышленных потребителей, а для физ лиц коэф будет еще больше).

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • pasha_1977 Senior Member
    офлайн
    pasha_1977 Senior Member

    2081

    18 лет на сайте
    пользователь #122893

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 3 марта 2015 09:37

    не уповайте на коэффициент, его законодательно очень быстро поменять могут. прецеденты у нас на каждом шагу. а без этих коэффициентов все ваши расчеты могут уйти в минус