Ответить
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11472

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11472
    # 22 марта 2010 15:46

    Пока, повторюсь - пока, проще, дешевле, быстрее и надежнее обратить взыскание на доходы должника и поручителей - работает на 100%.

    но учитывая то, что по льготным кредитам большинство поручителей попадают под критерии тех же льготников (жена-муж, мама, папа, тетя и т.п. - пенсионеры) + очень много людей являются поручимтелями по 2-3 кредитам, есть вероятность, что при массовых неплатежах взыскать с поручителей что-то будет очень проблематично.

    При этом, не надо забывать, что если поручитель погасил за кредитополучателя кредит, то кредитополучатель теперь никому не должен. Должен он поручителю, который вправе обратить в суд на взыскание с кредитополучателя исполненного за него обязательства. Ну, а дальше сами понимаете какую цепочку неплатежей в итоге можно поиметь...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2010 15:52
    zoa09:


    Ну не сможет молодя семья с ребенком его выплачивать, что сделает банк? Выселит на улицу?

    Нельзя ведь по закону наложить арест на определенные позиции (квартира для проживания вроде бы входит в перечень). Или я ошибаюсь.

    А что - Закон РБ = закон природы?

    Нельзя Законом остановить Солнце.... повысить Декретом температуру кипения воды в градусах принятых по шкале Цельсия (можно свою шкалу придумать - но это не то) и тп....

    А поменять норму закона.......

    alexis777:

    А вот неподъемность самого льготного кредитования для бюджета мне - очевидна.

    А вам не очевидно разбрасывание деньгами направо и налево нашим заводам в виде субсидий и пр., где миллиарды уходят в песок или еще куда Так пусть лучше людям для реальной жизни дают, а не виртуальных прожектов. И ничего плохого в льготном кредитовании нет. Не спорю, что есть мошенники, но - где их только нет. Большинство людей только так и может построиться.

    А кто Вам сказал, что льготы идут нуждающимся? Нуждающимся обещают возможность получить льготы.... А вот всякая ли птица долетит до середины Днепра....:D Блатняки пока успешнее используют....

    Большинство людей только так и может построиться

    -возможно. Но меня больше интересует вопрос не построиться, а рассчитаться за это. А там наблюдаю одно - "инфляция!! инфляция!! Приди-приди-приди"!! :cry::cry: Люди не понимают - где есть инфляция в десятки %% - там нет производства.

    Кроме того -- если у Вас вытащили в автобусе кошелек - повод ли это для Вас лично разбросать по окрестностям все остальные деньги, что у Вас есть? "Сгорел забор -- гори и хата!" :lol::lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2010 16:03
    Matrik:


    но учитывая то, что по льготным кредитам большинство поручителей попадают под критерии тех же льготников (жена-муж, мама, папа, тетя и т.п. - пенсионеры) + очень много людей являются поручимтелями по 2-3 кредитам, есть вероятность, что при массовых неплатежах взыскать с поручителей что-то будет очень проблематично...............

    В такой ситуации, думаю, гос-во встанет перед выбором -

    или срочно и без глупостей менять законодательство в сторону "должен - отдай, не можешь -пеняй на себя"

    или дать сложиться банковской системе подобно карточному домику.....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 22 марта 2010 16:06 Редактировалось Platonic, 1 раз.

    есть вероятность, что при массовых неплатежах взыскать с поручителей что-то будет очень проблематично.

    Есть, никто ж не спорит. Будут удерживать по 20% от доходов. А на просрчоенные платежи будут еще проценты начисляться, да еще и проценты на просроченные проценты.

    При этом, не надо забывать, что если поручитель погасил за кредитополучателя кредит, то кредитополучатель теперь никому не должен.

    Ну, это только если поручитель исполнит обязательство за должника в полном объеме (ст. 306 ГК). Т.е. поручитель для этого должен погасить не только просроченные платежи, но в целом обязательство по всему кредиту, что в общем-то, маловероятно.

    Поскольку по договорам поручительства предусмотрена солидарная ответственность должника и поручителей, причем в сумме всего кредита и с причитающимися процентами, то с учетом норм п. 1. ст. 341 и ст. 343 ГК они все будут должны банку до тех пор, пока кредит не будет погашен полностью. При этом банк вправе будет требовать исполнения обязательств как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга (ст. 304 ГК )

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Alexius888 Senior Member
    офлайн
    Alexius888 Senior Member

    4917

    19 лет на сайте
    пользователь #83900

    Профиль
    Написать сообщение

    4917
    # 22 марта 2010 16:10

    Нуждающимся обещают возможность получить льготы.... А вот всякая ли птица долетит до середины Днепра.... Блатняки пока успешнее используют....

    С ентим согласен. Пока так и происходит. Нуждающихся только обецанками и надеждами кормят, а те кому надо уже давно все получили :molotok:

    возможно. Но меня больше интересует вопрос не построиться, а рассчитаться за это

    И это правильно. Многие влазят, сами не зная куда. Но большинство (повторюсь) думаю рассчитывают на свои силы и пытаются цепляться хоть за какую-то возможность иметь свое жилье, т.к. оно у нас дороже (почему-то), чем в Арабских Эмиратах :znaika:

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11472

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11472
    # 22 марта 2010 18:16

    Platonic,

    а как же ГК:

    Статья 345. Права поручителя, исполнившего обязательство

    1. К поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству и права, принадлежавшие кредитору как залогодержателю, в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Поручитель также вправе требовать от должника уплаты процентов на сумму, выплаченную кредитору, и возмещения иных убытков, понесенных в связи с ответственностью за должника.

    и что-то я не увидел в ст. 306, что кредит должен быть погашен полность.

    в нашем случае имеем:

    кредитный договор, заключенный на 20 лет.

    Исполнение кредитополучателем обязательств по данному договору - это погашение основного долга и процентов в суммах и сроки, оговоренные в договоре (ежемесячно, не позднее последнего рабочего дня месяца в фиксированных суммах).

    Кредитополучатель не сделал во время платежи за месяц, банк обратился к поручителю, тот исполнил обязательства за должника. Таким образом в силу ст. 345 теперь кредитополучатель (должник) должен не банку, а поручителю. И поручитель вправе потребовать, чтобы должник вернул ему средства. А ст. 306 предусматривает, что если по кредитному договору имелись ещё другие поручители, кроме исполнившего обязательства, то он имееет право обратиться к ним с регрессным требованием в доли каждого.

    или я в чём-то неправ?

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 22 марта 2010 19:06

    Matrik, внимательно читайте: ключевые слова - "в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора". Не всегда поручители даже по ежемесячным платежам исполняют обязательства в полном объеме.

    Часть первая статьи 306 гласит:

    Исполнение солидарной обязанности полностью одним из должников освобождает остальных должников от исполнения кредитору.

    Т.е., если такие обязательства удовлетворены одним из поручителей не в полном объеме, остальные должники, включая кредитополучателя, все еще должны кредитору.

    Я имел в виду еще и такую ситуацию, когда банк может потребовать досрочного возврата всего кредита, т.е. воспользоваться правом, предусмотренным ч. 2 ст.143 БК. Тогда все солидарные должники будут должны, пока кредит не будет погашен полностью, включая проценты и штрафные санкции.

    У Вас не было такого в практике? Повезло. А у меня были такие случаи: ежемесячно на протяжении нескольких лет кредиты погашались с просрочкой в месяц-два, а то и больше. Надоело "воевать" с клиентом - был подан иск о досрочном взыскании всей суммы кредита. Раньше такие меры принимались в крайних случаях, а теперь по рассказам бывших коллег - все чаще.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Beerkiller30 Senior Member
    офлайн
    Beerkiller30 Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #236925

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 22 марта 2010 20:28

    Как вы думаете,

    1) может ли бб расторгнуть кредитный договор, когда почует гиперинфляцию и попросить выплатить остаток досрочно и сразу?

    2) успеем ли мы получить (через год) ключи до гиперинфляции?

  • van_1982 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    van_1982 Senior Member Автор темы

    802

    16 лет на сайте
    пользователь #205866

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 22 марта 2010 20:36

    audiofil, а как по вашему люди кредиты отдают, которые брали в валюте на строительство ? наверное вообще лапу сосут и вам завидуют.

    Некоторые берут кредит на машину и платят больше чем льготный на квартиру, по вашему дураки все ? конечно, не все же такие "умные".

    Скажу только одно и это будет уместно как раз в текущем контексте : "Тот, кто хочет- ищет возможность, тот, кто не хочет - ищет причину!" так вот те, кто хочет жить отдельно от родителей и воспитывать своих детей в нормальной атмосфере, тот ищет возможность строительства.

    Вы, кстати, до 1-го июля машину себе не будете покупать ? ато пошлины вырастут и придется на ваши отложенные, если 500 не будет, ладу покупать или газ.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 22 марта 2010 20:40

    1) может ли бб расторгнуть кредитный договор, когда почует гиперинфляцию и попросить выплатить остаток досрочно и сразу?

    Банк вправе потребовать досрочного возврата кредита только в случае не исполнения (ненадлежащего исполнения) Вами своих обязательств по договору

    2) успеем ли мы до гиперинфляции (через год) получить ключи?

    Как просчитали дедлайн? :wink:

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Beerkiller30 Senior Member
    офлайн
    Beerkiller30 Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #236925

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 22 марта 2010 21:33 Редактировалось Beerkiller30, 1 раз.

    Предположим, что ключи через год получим, как государство будет бороться с дифицитом бюджета? Снижать пенсии и уменьшать кол-во льготных кредитов, как я понял, руководители не собираются. Думаю, придётся печатать деньги. Тогда нам это наруку, но если девальвация будет раньше последнего перевода банка застройщику по договору в рублях в привязки к $, то это хуже.

    Дэдлайн, как всегда знают в руководстве НБ и Нострадамус, но думаю нам не скажут. А первыми звоночками можно считать отказы в кредитах извне.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2010 21:49
    Beerkiller30:

    ............ Думаю, придётся печатать деньги. Тогда нам это наруку,....................

    Если это не "после нас -- хоть потоп" -- то что это? :roof::roof::lol:

    van_1982:

    audiofil, а как по вашему люди кредиты отдают, которые брали в валюте на строительство ? наверное вообще лапу сосут и вам завидуют.

    Некоторые берут кредит на машину и платят больше чем льготный на квартиру, по вашему дураки все ? конечно, не все же такие "умные".

    Скажу только одно и это будет уместно как раз в текущем контексте : "Тот, кто хочет- ищет возможность, тот, кто не хочет - ищет причину!" так вот те, кто хочет жить отдельно от родителей и воспитывать своих детей в нормальной атмосфере, тот ищет возможность строительства.

    Вы, кстати, до 1-го июля машину себе не будете покупать ? ато пошлины вырастут и придется на ваши отложенные, если 500 не будет, ладу покупать или газ.

    Кто-то нормально, а кто-то и лапу сосет. Меня они не знают и вряд ли завидуют. Я им тоже.

    "Тот, кто хочет- ищет возможность, тот, кто не хочет - ищет причину!"

    -- обычно этой псевдомудростью любят помахивать над спинами подчиненных неумные начальники, которые результат хотят, а организовать работу ума не хватает.

    кто хочет жить отдельно от родителей и воспитывать своих детей в нормальной атмосфере, тот ищет возможность строительства.

    Отчего так сужено поле маневра? С чего Вы взяли что " кто не покупает квартиру -- то не решает квартирный вопрос"? Это может быть осознанный выбор аренды, это может быть позиция выжидания падения цен, еще какие-то варианты.

    Про машину... Там та же ситуация что и с квартирной спекуляцией... Каждый затарившийся авто на продажу думает, что он самый хитрый. А повезет не всем......

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Beerkiller30 Senior Member
    офлайн
    Beerkiller30 Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #236925

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 22 марта 2010 22:04 Редактировалось Beerkiller30, 3 раз(а).

    audiofil,Platonic,Matrik так скажите, где деньги хранить, чтобы ждать нужной цены на квартиру. Целый матрац уже :) В этой стране фиг знает что может произойти. Столько лет учился работать, потом зарабатывать, а тут ещё и сохранять надо теперь учиться.

    audiofil, именно, после нас как хотят, так пусть и рулят. Но если вы пойдёте в президенты через год, отдам вам свой голос.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 22 марта 2010 22:08

    Предположим, что ключи через год получим, как государство будет бороться с дифицитом бюджета?

    Вариантов сокращения дефицита бюджета немало - к примеру, уменьшить расходную часть. Необязательно за счет пенсионеров - можно сократить субсидирование сферы ЖКХ и увеличить долю оплаты коммунальных услуг за счет населения - об этом давно идут разговоры. Можно увеличить доходную часть - повышать ставки оборотных налогов вряд ли станут, хотя не исключаю, что с тем же НДС могут еще раз "поиграться" или с акцизами. Тот же Минфин может увеличить объемы размещения государственных ценных бумаг (ГКО). Да мало ли - все могут сделать, делов-то.:wink: Но как ни крути, по итогу источник финансирования - население.

    ИМХО, маловероятно, что будет прямое финансирование дефицита бюджета за счет эмиссии: в свете договоренностей о продолжении сотрудничества с МВФ по дальнейшей реализации программы стэнд-бай власти вряд ли пойдут на такое. Так что не особенно рассчитывайте на "нивелирование" кредита за счет инфляции - она, конечно, будет в определенной степени "поглощать" Ваш кредит.

    Только вот обычно инфляция сопровождается такими неприятными вещами, как рост цен. И если темп роста цен будет превышать темп роста реальной заработной платы, это будет означать, что Ваша покупательская способность будет сокращаться. И речи не будет даже о том, чтобы что-то отложить из зарплаты: ваши потребительские расходы вырастут, а сбережения сократятся, если вообще не прекратятся. Только вот кредит надо будет возвращать так или иначе - своевременно и в полном объеме. Банк ждать не будет.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2010 22:10 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Platonic:


    Только вот обычно инфляция сопровождается такими неприятными вещами, как рост цен. И если темп роста цен будет превышать темп роста реальной заработной платы.................

    Не упомню периода, чтобы в условиях гиперинфляции доходы росли быстрее, чем цены. (Не без исключений, конечно :D:D ).

    В первую очередь потому, что высокая инфляция лишает шансов на выживание производство. А спекулировать до бесконечности невозможно - в конце концов нищают все.

    Beerkiller30:

    audiofil,Platonic,Matrik так скажите, где деньги хранить, чтобы ждать нужной цены на квартиру. В этой стране фиг знает что может произойти.

    Бесплатные советы впрок не идут. (Речь - не о помощи когда она остро нужна, а о советах "как правильно жить" - это не трансплантируется :lol: )

    Это - и по моему опыту экономиста, и по опыту жены-врача.

    Найдите грамотного консультанта, заплатите ему - и выполняйте.

    ПС и если у Вас есть деньги, достойные такого вопроса - тем более я против льготных кредитов - если у человека копятся хотя бы несколько тыс. долл/год - в нынешней ситуации (порог нового падения рынка жилья) он вполне способен обойтись без дойки госбюджета и банков.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • banana2704 Member
    офлайн
    banana2704 Member

    311

    16 лет на сайте
    пользователь #206651

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 22 марта 2010 22:11

    кто хочет жить отдельно от родителей и воспитывать своих детей в нормальной атмосфере, тот ищет возможность строительства.

    Отчего так сужено поле маневра? С чего Вы взяли что " кто не покупает квартиру -- то не решает квартирный вопрос"? Это может быть осознанный выбор аренды, это может быть позиция выжидания падения цен, еще какие-то варианты.

    Какая аренда? О чем Вы говорите? Лучше платить 200$ банку за кредит и жить в своей хате, а не снимать квартиру на птичьих правах с ребенком на руках и всецело зависеть от настроения "хозяина". Разводить можно и дальше демагогию по поводу неразвитости рынка аренды жилья, ввода единой валюты и т.д. и т.п., а жизнь-то идет...

  • Beerkiller30 Senior Member
    офлайн
    Beerkiller30 Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #236925

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 22 марта 2010 22:24 Редактировалось Beerkiller30, 1 раз.

    жить в своей хате, а не снимать квартиру на птичьих правах

    кому как

    можно переезжать поближе к работе, на соседнюю улицу или в другую страну и права выбирать по карману. А с кредитом, как оно там ещё повернётся, мот цена действительно резко упадёт (скорее всего вместе с реальными доходами), тогда разрывать договор с банком?

    Вот я думал с женой ещё год назад уехать в Канаду к брату, а тут бац, кризис и изменили условия эмиграции задним числом, а щас ещё ребёнок родился, вот и пришлось задержаться.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 марта 2010 22:27
    banana2704:


    Какая аренда? О чем Вы говорите? Лучше платить 200$ банку за кредит и жить в своей хате, а не снимать квартиру на птичьих правах с ребенком на руках и всецело зависеть от настроения "хозяина". Разводить можно и дальше демагогию по поводу неразвитости рынка аренды жилья, ввода единой валюты и т.д. и т.п., а жизнь-то идет...

    Если Вы платите 600 тыс. своих денег и на этом все - никто не против. Живите и радуйтесь...... А вот когда льготы...... Вы платите 5% по кредиту 600 тыс, а остальное (как минимум еще 1 млн - налогоплательщики (разница между 5% и ценой ресурсов для банка)). А это - несколько иное дело. Вы живете в своей хате - а где смеяться остальным - не удостоенных такого счастья? Они платят за это инфляцией, падением своего уровня жизни - для чего им это?

    К тому же 600 тыс при ставке 5% - это с суммы кредита 120 млн. Маловато на жилье - 40 тыс всего. Раза в полтора-два надо больше (очень вовремя поспело решение о кредитовании до 100% норматива:lol::lol:) Тогда и заемщику платить не 200 долл, а 300-400, и налогоплательщикам "добавлять" надо 1,5-2 миллиона.

    Так что как обычно - "тут подчистка...там натяжка...":-?:shuffle::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • kigi Member
    офлайн
    kigi Member

    420

    22 года на сайте
    пользователь #16758

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 22 марта 2010 22:35 Редактировалось kigi, 1 раз.

    "...

    на посевную надо совсем немного денег потому что те кто остался в белорусских колхозах работают за свежий воздух и еще надо состав биотоплива...

    В целом на финансирование посевной в этом году нам необходимо 3 трлн. 95 млрд. рублей", — сказал Павловский. В прошлом году на проведение посевной было направлено около 2,9 трлн. рублей.

    Замминистра подчеркнул...

    Ну хотя в свете этого и прочих расходов, то суммы на льготное кредитование выглядят детскими:cry:

    А с другой стороны вот что:

    Зато Владимир Путин довольно неожиданно вернулся к уже подзабытой теме перехода Беларуси и России на единую валюту. "Выход на единую валюту стимулировал бы участников экономической деятельности, упростил взаимные расчеты, минимизировал расходы, а значит - повысил бы конкурентоспособность", - цитирует БЕЛТА слова Путина ...

    Путин также напомнил, что Россия продолжает поддерживать белорусскую экономику за счет дешевых энергоресурсов. В частности, если Беларусь покупает газ по цене 169 долларов за тысячу кубометров, то Украине он обходится в 304 доллара. "И если сравнить со среднеевропейской ценой, то выигрыш Беларуси составляет 2,6 млрд долларов. Плюс Россия поставляет 6,3 млн тонн нефти беспошлинно. Это еще 1,6 млрд долларов", - сказал премьер-министр.

    А в ответ вот что:

    Однако Беларусь явно ожидала от России не ревизии действующих бонусов, а договоренностей об условиях переработки российской нефти. Белорусская сторона внесла свои предложения о работе российских нефтяных компаний на рынке страны и давальческой переработки нефти. "В ближайшей перспективе мы должны проработать эти предложения, чтобы с 1 июля текущего года с созданием таможенного пространства уйти от взимания пошлин", - отметил белорусский премьер Сергей Сидорский. Однако пока российская сторона на эти предложения не соглашалась.

    Короче, давайте нам еще деньги, а то у нас они заканчиваются.

    Не доведет до добра доение России. Окажется РБ очередной по счету расейской губернией. Да только уж не хочется этого. :moderator:

    Citroen ZX 1.9i - нету давно, Xsara 1.6i сарайчик. VW Polo liftback. Хочу мотоцикл - мечты идиота!
  • kigi Member
    офлайн
    kigi Member

    420

    22 года на сайте
    пользователь #16758

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 22 марта 2010 22:36

    глюк

    Citroen ZX 1.9i - нету давно, Xsara 1.6i сарайчик. VW Polo liftback. Хочу мотоцикл - мечты идиота!