Ответить
  • CruseR Member
    офлайн
    CruseR Member

    334

    17 лет на сайте
    пользователь #102777

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 2 марта 2009 00:34
    MaxRusak:

    Не юрист, но работаю в сфере близкой к этому. А если чел забудет пароль к зашифрованному винчестеру, то придется взламывать код и если после взлома инфа будет доказывать вину, то к наказанию, добавят стоимость, затраченную на взлом. Может доходить до нескольких десятков тысяч зелени. А взломать-то взломают. Плюс к вынесению приговора добавят факт, нежелания содействованию расследованию.

    Ну взломают или нет это еще вопрос. Если не взломают то что делать будут? Или взломают а порно нет - получится государство впустую потратило десятки тысяч зелени?

  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    19 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 2 марта 2009 00:34

    Да не совсем корректно. Просто изначально я просто себя оправдывал, что просто не знал, что ножичком по горлышку это капут.

    А дла примера с холодным оружием: Я могу по городу в АКМ глять или с настоящим кинжалом, а года проверят, скажу, что думал, что игрушечный. Как вы думаете меня отпустят?

    Гулять вы можете с чем угодно - но опять же есть определенные критерии что есть холодное, нарезное, газовое и т.п. оружие.

    Эти критерии совершенно очевидны и не предполагают наличие каких-либо нравственных категорий, а следовательного субъективированного толкования.

    Любое оружие вызывающее у органов подозрение у Вас могут изъять - и при определении его как изъятого из оборота или ограниченного в обороте - и при отсутсвии у Вас соотв. разрешении на него - оно будет конфисковано.

    В любом случае это чисто технический вопрос - так-же как и вопрос о наличии пьяного водителя за рулем.

    Вопрос же о порно лежит больше в нравственной категории.. поэтому он более размыт и сложен..

    Если я покажу 10 человекам разной возрастной категории пару фильмов Тинто Браса - то 50% скажут что это порно, а 50% скажут - что это скучная эротика..

    На чьё мнение мне опиратся при выкладывании этих фильмов в сеть? Или по вашей логике я каждый фильм с голыми телами должен отправлять на комиссию для получения разрешения на выкладывание фильма в сеть?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 00:38
    CruseR:

    Ну взломают или нет это еще вопрос. Если не взломают то что делать будут? Или взломают а порно нет - получится государство впустую потратило десятки тысяч зелени?

    Если взломают, но порно не окажется, то государство просто потратит в пустую деньги. Множество экспертиз, на которые государство тратит деньги оказываются не в пользу обвинения.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 2 марта 2009 00:39
    G_M:

    На чьё мнение мне опиратся при выкладывании этих фильмов в сеть? Или по вашей логике я каждый фильм с голыми телами должен отправлять на комиссию для получения разрешения на выкладывание фильма в сеть?

    Так он уже сказал что каждое выкладываемое в сеть должно быть подвергнуто экспертизе. И на мой вопрос как быть с картинками на всяких сайтах и блогах, а так же с печатной и аудио продукцией, которая тоже может быть порнографией - ответа не последовало.

    Вот например я скажу - сиськи.

    даже не так - СИСЬКИ!

    СИСЬКИ :o

    Налицо нечто голое, и что - это порнография? что у вас там предстало в голове я не знаю, но по мне - не порнография. Но по вашей логике меня можно уже сажать если ВАМ показалось что это порно.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • TANKaKTyC Клуб счастливых людей
    офлайн
    TANKaKTyC Клуб счастливых людей

    3035

    17 лет на сайте
    пользователь #78437

    Профиль
    Написать сообщение

    3035
    # 2 марта 2009 00:40

    MaxRusak, читай то что я пишу, а не то что ты хочешь прочесть

    если есть эти нормы, они должны быть обнародованы и известны каждому, а не избранному кругу лиц!

    И все остальные страны нам завидуют![url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=8288518#8288518][/url]
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 00:44
    G_M:


    Гулять вы можете с чем угодно - но опять же есть определенные критерии что есть холодное, нарезное, газовое и т.п. оружие.

    Эти критерии совершенно очевидны и не предполагают наличие каких-либо нравственных категорий, а следовательного субъективированного толкования.

    Любое оружие вызывающее у органов подозрение у Вас могут изъять - и при определении его как изъятого из оборота или ограниченного в обороте - и при отсутсвии у Вас соотв. разрешении на него - оно будет конфисковано.

    В любом случае это чисто технический вопрос - так-же как и вопрос о наличии пьяного водителя за рулем.

    Вопрос же о порно лежит больше в нравственной категории.. поэтому он более размыт и сложен..

    Если я покажу 10 человекам разной возрастной категории пару фильмов Тинто Браса - то 50% скажут что это порно, а 50% скажут - что это скучная эротика..

    На чьё мнение мне опиратся при выкладывании этих фильмов в сеть? Или по вашей логике я каждый фильм с голыми телами должен отправлять на комиссию для получения разрешения на выкладывание фильма в сеть?

    Это если говорить о пограничных категорях. Но есть случаи, когда вменяемый человек однозначно может сказать, что это порно, а это нет. Допустим, если я передаю книжку "Детские болезни", то я точно знаю, что не занимаюсь распространением педофелии, хотя в этой книжке есть изображение голых детей. Но если я вижу как на экране демонстрируются половые акты с демострацией эрогированных членов, и женских половых органов, то как вменяемый человек смогу понять, что детям такое смотреть нельзя, а значит и с распросторнением могут быть проблемы. Хотя данный фильм может оказаться учебным пособием для врачей сексопатологов. Поэтому, прежде чем выложить в общий доступ, мне придется провести экспертизу (если уж очень хочется поделиться) или не выкладывать это в общий доступ.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • TANKaKTyC Клуб счастливых людей
    офлайн
    TANKaKTyC Клуб счастливых людей

    3035

    17 лет на сайте
    пользователь #78437

    Профиль
    Написать сообщение

    3035
    # 2 марта 2009 00:46

    MaxRusak, простите а вы друзьям своим скидываете просто фильмы либо музыку? делитесь программами? да и порнушку передаёте) вы ведь занимаетесь незаконным распространением, ай вы негодник)))

    И все остальные страны нам завидуют![url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=8288518#8288518][/url]
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 00:48
    TANKaKTyC:

    MaxRusak, читай то что я пишу, а не то что ты хочешь прочесть

    если есть эти нормы, они должны быть обнародованы и известны каждому, а не избранному кругу лиц!

    Не обязательно обнародовать. Для этого есть критерий- вменяемость. Если вы вменяемый, то должны понимать, что хорошо, а что плохо (по крайне мере должны различать очевидные вещи), если нет, то с вас взятки-гладки. Невозможно описать все в законах. Тоже понятие хулиганства- весьма расплывчато. Нигде не написано, что вам нельзя стоять в парке и распахивать плащь перед проходящими девушками. Однако вменяемый человек поймет, что так делать нельзя.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 00:51
    TANKaKTyC:

    MaxRusak, простите а вы друзьям своим скидываете просто фильмы либо музыку? делитесь программами? да и порнушку передаёте) вы ведь занимаетесь незаконным распространением, ай вы негодник)))

    Я уже не в том возрасте, что бы музыкой по сетке обмениваться или фильмами. У меня на медиа доступе у провайдера 250 гиг трафика неиспользованного скопилось. Ту музыку, что мне нужна или фильм я в состоянии купить.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • TANKaKTyC Клуб счастливых людей
    офлайн
    TANKaKTyC Клуб счастливых людей

    3035

    17 лет на сайте
    пользователь #78437

    Профиль
    Написать сообщение

    3035
    # 2 марта 2009 00:52

    MaxRusak, я с ваших слов понял одно, что все понятия и законы очень расплывчаты и ни в чём нельзя быть уверенным.

    вообщем видимо пора темку закрывать

    топик стартер тут нне появится

    а мы уже порядком тут нафлудили

    И все остальные страны нам завидуют![url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=8288518#8288518][/url]
  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    19 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 2 марта 2009 00:53

    2 MaxRusak

    Ну вот.. пример есть фильм Тинто Браса - "Все леди делают это" - там есть и эрогорованные члены и есть кадры где женские половые органы показаны крупным планом и не только это. Этот фильм трансилровался не один раз по разным нашим каналам.

    Я вот со спокойной душей - что мол "ну уж если по телику показали то.." выклыдаваю этот фильм в сеть, причем нигде его даже не анонсирую и уж точно. не показываю миллиону телезрителей.

    А потом меня сажают - потому что такие вот как Вы - решили что это порно.

    Про пример с голыми детями в книжках - я Вам могу привести ещё интереснее. Случай был когда человека в инете обвинили в распространении детской порнографии когда он выложил в дневнике фото своего ребенка голышем - а какая невинность на первый взгляд!

    Моё мнение - что это обязанность прежде всего родителей - следить за тем, что смотрят их дети..

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 00:58
    TANKaKTyC:

    MaxRusak, я с ваших слов понял одно, что все понятия и законы очень расплывчаты и ни в чём нельзя быть уверенным.

    вообщем видимо пора темку закрывать

    топик стартер тут нне появится

    а мы уже порядком тут нафлудили

    Некоторые понятия в законах расплывчаты. Например что такое массовые беспорядки? Я допустим вас и еще пару человек подобь на беспорядки. В это случае это будет просто хулиганство, а я организатор. А если будет тысяча человек, то буду организатором массовых беспорядков. А вот где та грань? Это как с кучей орехов. Что считать кучей. а что нет. Но на то нам мозги и даны, что бы мы хотя бы в очевидных случаях могли различать.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • CruseR Member
    офлайн
    CruseR Member

    334

    17 лет на сайте
    пользователь #102777

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 2 марта 2009 00:59
    MaxRusak:

    CruseR (цитата): Ну взломают или нет это еще вопрос. Если не взломают то что делать будут? Или взломают а порно нет - получится государство впустую потратило десятки тысяч зелени?

    Если взломают, но порно не окажется, то государство просто потратит в пустую деньги. Множество экспертиз, на которые государство тратит деньги оказываются не в пользу обвинения.

    То есть если не сумеют взломать - то же самое?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 01:04
    G_M:

    2 MaxRusak

    Ну вот.. пример есть фильм Тинто Браса - "Все леди делают это" - там есть и эрогорованные члены и есть кадры где женские половые органы показаны крупным планом и не только это. Этот фильм трансилровался не один раз по разным нашим каналам.

    Я вот со спокойной душей - что мол "ну уж если по телику показали то.." выклыдаваю этот фильм в сеть, причем нигде его даже не анонсирую и уж точно. не показываю миллиону телезрителей.

    А потом меня сажают - потому что такие вот как Вы - решили что это порно.

    Про пример с голыми детями в книжках - я Вам могу привести ещё интереснее. Случай был когда человека в инете обвинили в распространении детской порнографии когда он выложил в дневнике фото своего ребенка голышем - а какая невинность на первый взгляд!

    Моё мнение - что это обязанность прежде всего родителей - следить за тем, что смотрят их дети..

    Опять таки есть пограничные случаи. Например Каллигула у нас под запретом, хотя на западе нет. И к тому же для фильма "Все леди делают это" явно есть ограничения по показу (по времени и возрасту) и распространению (по возрасту). И вы все равно будете нарушителем. К тому же вы все же в состоянии как вменяемый определить, что это чистая порнуха, а не высокохудожественный фильм, где демонстрация половых актов это необходимая по мнению режиссера вещь.

    Согласитесь, что если вы продавец спиртного в магазине и продадите водочку 10-летнему пачану, то вас накажут. И отговорки, что вы не разбираетесь в возрасте не прокатят.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 01:07
    CruseR:

    То есть если не сумеют взломать - то же самое?

    Если не сумеют взломать стандартными средствами, то воспользуются ректотермальным криптоанализом :) Доводилось читать осмотры компов, когда следователь писал, что комп запросил пароль и путем ввода случайной последовательности типа Ale_%kss97 компьютер принял пароь.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • G_M Senior Member
    офлайн
    G_M Senior Member

    522

    19 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 2 марта 2009 01:16

    Согласитесь, что если вы продавец спиртного в магазине и продадите водочку 10-летнему пачану, то вас накажут. И отговорки, что вы не разбираетесь в возрасте не прокатят

    Пример некорректный - потому что я могу портебовать - и даже обязан (когда возраст покупателя не очевиден) потребовать документ удостоверяющий личность.

    Спор уже начался бессмысленный.. Потому как критерии определения мы так и не нашли- а значит однозначного ответа нет.

    По поводу большинства статей УК кстати есть соотв. "Постановления Пленума Верховного Суда" - в которых объясняется как необходимо их толковать. Поэтому большинству понятий которые Вы приводите как неопределенные есть соотв. пояснения в этих Постановлениях.. либо в спец. правовых актах.. По опредению порно - такой однозначности нет.

    Мое мнение такое - если Вы заботитесь о ребенке - то это прежде всего Ваша забота. Есть родители которые считают ноготу естественной (натуристы) и по их мнению ребенок выросший в их среде - развивается лучше с нравственной точки зрения, совершенно без комплексов - но это уже оффтопик..

    Поэтому давайте оставим такие сложные вопросы как правильное нравственное воспитание ребенка на совести родителей.

    А как и что смотреть, качать и хранить на своем компе - каждый должен решает сам..

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 01:29
    G_M:

    1.Пример некорректный - потому что я могу портебовать - и даже обязан (когда возраст покупателя не очевиден) потребовать документ удостоверяющий личность.

    2.Спор уже начался бессмысленный.. Потому как критерии определения мы так и не нашли- а значит однозначного ответа нет.

    По поводу большинства статей УК кстати есть соотв. "Постановления Пленума Верховного Суда" - в которых объясняется как необходимо их толковать. Поэтому большинству понятий которые Вы приводите как неопределенные есть соотв. пояснения в этих Постановлениях.. либо в спец. правовых актах.. По опредению порно - такой однозначности нет.

    3.Мое мнение такое - если Вы заботитесь о ребенке - то это прежде всего Ваша забота. Есть родители которые считают ноготу естественной (натуристы) и по их мнению ребенок выросший в их среде - развивается лучше с нравственной точки зрения, совершенно без комплексов - но это уже оффтопик..

    1. В случае, если вы сомневаетесь, что покупатель может быть несовершеннолетним. Но вы ведь можете сказать, что вам показалось, что пацану 40 лет. Но такая отмазка не прокатит.

    2. Не на все есть описание в правовых актах. И это в принципе невозможно, поскольку описания основаны на словах и описание одними словами будет требовать описание слов, с помошью которых производилось описание и т.д. . На порно есть определение, но оно расплывчатое.

    3. Да этов том числе и моя забота. Но и другие должны заботиться о том, что бы запрещенная информация не распространялась.

    Т.е. если я не хочу, что бы меня обворовали, я ставлю замок на двери, но это не значит, что я должен спокойно наблюдать, как кто-то пытается мой замок взломать. Т.е. соблюдение правил должно быть с двух сторон и главное, что если я не запр дверь или поставлю слабый замок, то за кражу из квартиры буду отвечать не я, а тот кто ее совершил. Поскольку хоть я не запер дверь, то все равно входить в нее нельзя.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 2 марта 2009 01:51

    3. Да этов том числе и моя забота. Но и другие должны заботиться о том, что бы запрещенная информация не распространялась.

    1. А почему вы не заботитесь? В вашей локалке полно расшаренных про и фильмов. ВСЕ они запрещены к распространению, потому что нелегальные копии.

    2. у вас есть комп. он подключается к локалке, потом к инету. в чем смысл изводить порно в локалке, если оно все еще доступно в инете? это не решает проблему доступа вашего ребенка к порно. А если вы изводите порно из принципа - тогда вернитесь к вопросу выше и скажите - почему ваши принципы распространяются только на порно, и не распространяются на нелегальные программы фильмы и музыку?

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • CruseR Member
    офлайн
    CruseR Member

    334

    17 лет на сайте
    пользователь #102777

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 2 марта 2009 01:56
    MaxRusak:

    CruseR (цитата): То есть если не сумеют взломать - то же самое?

    Если не сумеют взломать стандартными средствами, то воспользуются ректотермальным криптоанализом Доводилось читать осмотры компов, когда следователь писал, что комп запросил пароль и путем ввода случайной последовательности типа Ale_%kss97 компьютер принял пароь.

    А владелец случайно упал и поломал конечности :)

    Чисто технически - если заполучить включенный комп, либо в каком-нибудь спящем режиме, либо с незашифорванным свопом, то вероятность успешно взломать почти 100%, в противном случае - почти 0%.

    Так что же будут делать, если даже с помощью глубокого ректального анализа взломать не получится?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 2 марта 2009 02:09
    Deniz:


    1. А почему вы не заботитесь? В вашей локалке полно расшаренных про и фильмов. ВСЕ они запрещены к распространению, потому что нелегальные копии.

    2. у вас есть комп. он подключается к локалке, потом к инету. в чем смысл изводить порно в локалке, если оно все еще доступно в инете? это не решает проблему доступа вашего ребенка к порно. А если вы изводите порно из принципа - тогда вернитесь к вопросу выше и скажите - почему ваши принципы распространяются только на порно, и не распространяются на нелегальные программы фильмы и музыку?

    1. Того, что может повредить психике детей в локалке нет.

    2. С детского компа выхода в инет нету. Они выходят в инет с компа жены в присутсвии либо меня, либо жены.

    И опять таки по поводу отвественности родителей и безответвенности распростронителей. Возьмем крайний случай.

    ребенок играет в песочнице, к нему подходит дядя и предлагает пойти в лесок, где они поиграют в доктора, а потом дядя покормт ребенка из своего хоботка молочком.

    Если сравнивать ответы по поводу распространения порно то мнения разделяются на следющие:

    1. Дядю здать в милицию. (аналог сдать распростронителей в милицию)

    2. Дяду придушить на месте (аналог содать запароленные папки).

    3. дядю не трогать т.к. небыло рядом родителей и потому виноваты исключительно они и это их проблемы, а дядя тут не причем.

    4. дядю оставить т.к. в законе нет строчки, что дядям нельзя с детьми играть в доктора или кормить детей из хоботка (может у дяди игрушечный слоник, в котром через хоботок течет коровье молоко).

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.