Всё о газовом оборудовании (ГБО)

Shura1:

chestas (цитата):

Arfil, здесь ветка для 2 человек, они тут глобальное обсуждают..Зато по-делу , а не кака бычна куями меряются

так ия пару страниц назад вроде по-делу спросил.. совет хотел услышать насчет ГБО. может как неспециалист спросил -зато важно для меня

FedOS_S:

Arfil,

Цитата:

Стоит ГБО 4 поколения, мозги Tamona. на холодную по утру при переходе на газ глохнет, либо приходится подгазовывать.Можно конечно и редуктор перебрать. Однако не стоит его насиловать ранним переключением на газ. Потому как страдают от недосточного прогрева форсунки. Мой совет выставьте температуру переключения ближе к 70-80 градусам. И срок службы Вашего редуктора станет значительно выше. По поводу ремкомплектов форсунок и редукторов... Есть на Ждановичах какой-то супер-киоск, тока сам точно не знаю где Сам хочу доехать, но лениво

Где его искать на Жданиках, этот волшебный киоск? Хоть приблизительно?

SMaster,

3000 об на 5й (110 кмч). время газовпрыска 8-10 мс

сколько бензин при этом.

Yosic:

...Если авто не карбовое, то попробуйте скинутбь клему на пару минут и попробовать завести на бензине, если все ок, то просто съезжает карта - нужно ставить эмулятор лямбда зонда. А если нет, то ищите косяки с бензином в обычном порядке....

Елки, какая там карта? И нах там эмулятор.

Там просто не работает бензиновая система питания.

Уважаемый, не путайте спрашивающего.

Yosic, я привел данные по бензовпрыскам для своей машины (Citroen Xantia 2.0i 16V 2001), газомозг SEC. Реально ли заставить форсунки planijet нормально работать? (нет перелива на ХХ, скорость хотя бы 120 кмч, динамика похожая на бенз - это уже перечислялось). Если эти заставить нельзя, то какими должны быть параметры форсунок чтобы справились?

Yosic:

Положим точку пересечения 10мс, а мертвое время бензиновой форсунки 0.1мс газовой 1.9мс(для плэниджет)

тут понятно, взято из документации.

Yosic:

Получаем газовые форсунки должны иметь производительность в 1.22 раза больше бензиновых

тут долго догонял как получается такая цифра. Понял что 1.2222=(10-0.1)/(10-1.9), тут я бы попросил обоснование. почему длина бензинового диапазона поделенная на длину газового диапазона есть коэффициент разницы в производительности? чтобы посчитать такой коэффициент для конкретной чточки я бы взял "количество влитого бензина" в этой точке (за выбранное время, например за 2 мс) и поделил бы на "количество влитого газа" для этой точки (за то же самое время, т.е. за те же 2 мс)...

Yosic:

При этом на холостом ходу бензиновому времени 2мс будет соответствовать 3.65мс газа.

если это предположение то допустим, если это считается, то поясняй.

в общем если бензиновому времени 2 мс соответствует 3.65 мс газового впрыска и если предположить что увеличение времени зависит только от карты, получится что в карте должно быть число +82.5%, и тогда коэффициент производительности для этой точки будет 1.825 (3.65/2).

Yosic:

На самом деле 1.9мс - мертвое время для плэниджет,тоесть все что меньше 1.9мс дает 0 производительность - форсунка даже не приоткрывается. тоесть при 2мс бензина бензофорсунка открыта только 1.9мс. А газовая при 3.65мс газа открыта только

1.75мс. Вот почему у нее должна быть большая проихводительность чем у бензиновой, чтобы перекрывать весь рабочий диапазон, он у нее просто уже не 0.1-10 как у бензиновой, а 1.9-10.

опять вопрос: почему можно сравнивать бензиновую и газовую производительность? как минимум должен быть коэффициент. и в чем измеряется бензиновая производительность? неплохо бы приводить к массе... газовая судя по документу считается в см3 и масса будет зависеть от плотности, давления...

В общем еще куча вопросов. и практически нет ответов.

Следуя твоим рассуждениям, газофорсунка должна впрыскивать за 10 мс m1 газа (масса), бензиновая форсунка m2 бензина (тоже масса). сгорая m1 газа должны сжигать столько же кислорода, сколько сжигает m2 бензина. чтобы бензомозг не менял время впрыска (для случая полного сгорания кислорода, т.е. для устоявшегося режима движения).

В общем такой результат для конкретной точки достижим увеличением дырки в штуцере. Пока что все правильно?

P.S. получаемая от газа энергия может отличаться от бензиновой, но этим пока что можно пренебречь, т.к. она для меньших впрысков компенсируется более сильным/слабым нажатием на педаль газа.

Yosic:

Это условия не съезжания бензиновой карты

а что такое съезжание бензиновой карты?

Yosic:

SMaster:

В общем такой результат для конкретной точки достижим увеличением дырки в штуцере. Пока что все правильно?

По отношению к тому что у тебя сейчас - да

т.е. дырки в штуцерах можно увеличивать уменьшая добавку в карте пока эта добавка не станет = 0? по другому нельзя добиться того, чтобы за 10 мс и бензинового и газового впрыска сгорал весь кислород из воздуха для смеси (давление зафиксируем на минимально допустимой величине, которую оговорим позже). При этом можно добиваться 2 ситуаций:

1. количество газа будет таким, чтобы сжечь весь кислород предназначенный бензину.

2. количество газа будет таким, чтобы получаемая мощность была как на бензине.

причем количество газа (и воздуха) для п2 будет больше чем для п1. Все правильно?

SMaster,

а что такое съезжание бензиновой карты?

Это очень интересный процесс, хотя и очевидный.

Если газовый блок внеся свои поправки выставляет такое газовое время, что оно не дает эквивалентное количество топлива, которое должно быть подано в этот момент(для данной нагрузки и сохранения стехиометрии), то бензиновый блок видя это не соответствие начинает менять время впрыска, пока не добъется совпадения, изменив его, он запишет новые значения себе в память и будет работать по ним. Но когда ему придеться работать на бензине, значения для бензина уже будут не такими, как должны быть для нормальной работы - это и есть съезжание, изменение значений времени впрыска от тех оптимальных, которые необходимы для работы на бензине. Съезжание может приводить к перерасходу, потери тяги первое время на бензине, плохой заводке, а в тяжелых случиях вообще к отказу двигателя заводиться, такое бывает если значения уж слишком отклонились от тех, что должны быть.

Если несовпадение очень сильное, настолько, что бензиновый блок не может его компенсировать изменением времени в определенном диапазоне(обычно до +-25%) то в такой ситуации он зажигает вам чек и пишет ошибку багатая или бедная смесь в зависимости от того в какую сторону он пытался изменять время и у него это не вышло.

т.е. дырки в штуцерах можно увеличивать уменьшая добавку в карте пока эта добавка не станет = 0

Не совсем, не пока не станет 0, а пока она не станет отрицательной, ведь у нас же производительность газовых инжекторов должна быть больше бензиновых, мы же это установили, так как поправка тогда может быть положительной? Ты сейчас кажешь, но ведь время оно тогда будет меньше бензинового Все не так, не забывай про мертвое время, меньше бензинового будет разность время газа- мертвое время. 3.65 - 1.9 =1.75 вот это и есть то что будет меньше бензинового(бензин в это время 2 мс напомню) хотя и для него реальное время работы будет не 2 мс, а 2-0.1=1.9

Теперь понятно?

SMaster,

т.е. есть заводская карта...

Да примерно так, но только там не карта как таковая а тоже параметры линейной функции, так называеммые аддитивные и мультипликативные поправки, вероятно есть и карта, но тоже не во всех точках, тоесть не очень подробная.

я должен подобрать такие дырки и давление чтобы время и бензо и газо впрыска было 10 мс и в карте при этом был 0? (для времени 10 мс)

Что будет в карте не суть важно, эти параметры потом можно посчитать и сделать оптимальными. Важно именно, чтобы при 10мс бензина ты получил физические 10мс, тоесть окно время бензина =10мс и оконо время газа тоже 10мс вот это ключевой момент.

SMaster,

Если бензомозг выставляет время 10 мс, то он рассчитывает что через 10 мс впрыск закончится и пофиг что время реального впрыска будет меньше, но начнется он позже. Так?

Да это все уже учтено, для него 10мс соответствуют нужному количесву топлива и не важно сколько реально открыта форсунка.

то совершенно определена ячейка в карте, откуда газомозг возьмет поправку. и если эта поправка будет не 0, то никаких желаемых 10 мс газовпрыска не будет!

Не забывай про поправку на холостых, она прибавляется после умноженяи на поправку из карты, и вот если она будет больше 0(реальная в секе просто к ней прибавляется ещё время раскрытия тоесть 2.7 мс или сколько там забито у него в параметрах форсунки, не помню) тогда поправка в карте должна быть меньше 0 иначе будет больше 10мс, если они обе 0 тогда тоже будет 10 мс, но в этом случии у тебя бензиновый диапазон должен совпадать с газовым, если это не так, а это 100% не так, то такого не может быть впринципе.