Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

Одно дело другой человек а другое когда это тело точна копия вашего но здоровая.

Если "но здоровая", то уже не точная копия. Ну, к примеру третья степень ожирения это болезнь, а такое-же тело без ожирения это совершенно другое тело даже визуально.

ivetapl:

Любой нормальный человек на такую замену согласиться. Я даже размышлять не буду.

Вы согласитесь? Если нет, то вы не нормальный.

ivetapl:

Опять дурачка включили? По условию копирование включает все в том числе и субъективный опыт.

Однояйцевые близнецы в момент деления имеют идентичный субъективный опыт.

ivetapl:

Никак не определите - лежат два спящих тела с одинаковым Я!

Первый вопрос: "Вы заснули на этом же месте?" Как вы думаете, ответы будут одинаковы?

ivetapl:

И четыре это естественно минимальное число для образования кучки, т.е. правильный ответ - четыре и более.

А если 4 зерна лежат в двумерной структуре? Ну на земле легли 4 зерна на расстоянии 3 миллиметра друг от друга. По вашему для кучи нужно, что бы один элемент лежал выше других? А чем тогда куча отличается от маленькой кучки? А если я третье зерно смогу расположить над двумя? А сколько волос должно остаться, что бы человека назвали плешивым?

ivetapl:

Я же сказал, соглашусь даже не раздумывая.

У меня есть ваша совершенная копия. Можете уходить из жизни в старом теле. Надеюсь следующее сообщение будет от более совершенного Тапла (мной контролируемого).

ivetapl:

Это не научно, научно сверить все материальные(объективные) факторы, если они совпадают то это это вы, поэтому не пробуждая никого исходник аннулируется и из двух Русаков остается здоровый хотя по его же желанию и с третьей степенью ожирения.

Как раз научно. Просто вас это не устраивает.

ivetapl:

Поэтому если стоит выбор какой зародыш оставить что бы остался один(скажем в придуманном случае однозначного престолонаследия) то разницы для выбирающего нет никакой как и в нашем случае.

Как это связано с родившимися однояйцевыми близнецами?

ivetapl:

Конечно оба заснули в одном и том же месте потому что их субъективный опыт одинаковый, просто первый не проснется а второй проснется почему то на соседней кушетке...подумает что его во сне переложили.

Заснули в одном и том же месте, а проснулись в разных. И факт, что проснулся на соседней кушетке уже даст ответ, кто оригинал, а кто копия, если оригинал остался.

ivetapl:

Это уже не куча,

Т.е. куча, если одно зернышко ляжет выше других? Но это можно организовать для 100501-го зернышка. По при этом можно второе зернышко разместить над первым.

ivetapl:

По двум параметрам, ценности и соразмерности. Скажем если будет лежать кучка золотых монет или бриллиантов высотой один метр то это куча

А если 0,9999999999999999999999999999999999999 метра? То это будет кучей? Покажите к какому числу элементов нужно добавить один элемент, что бы из нескольких элементов появилась кучка и к какому количеству элементов нужно добавить еще элемент, что бы из кучки появилась куча.

ivetapl:

Дело не в общем количестве волос а в их территориального расположения и способности равномерно блокировать отражение света от кожи.

Вы точно скажите сколько волос должно остаться, что бы человека назвали плешивым? До одного волоска.Как я понимаю у нас снова ужик на сковородке.

ivetapl:

А как родившиеся однояйцевые близнецы связаны с мысленным экспериментом?

Тем, что это пример копирования одного и того же организма.

ivetapl:

Проснется только один.

Тогда невозможно провести слепую выборку.

ivetapl:

И они должны составлять структуру, образ кучки.

Так в одном случае такую структуру создаст 1 зернышко, а в другом и 100 зернышек не создаст такую структуру. И что такое образ кучи?

MaxRusak:

Тем, что это пример копирования одного и того же организма.

Клетки а не организма и тем более личности.

MaxRusak:

Тогда невозможно провести слепую выборку.

Выбирайте любые атомы и молекулы из двух тел и сличайте их пространственное расположение и все характеристики. Они аналогичны значит согласно вашей вере ума у них и все эмерджентные свойства аналогичны.

MaxRusak:

Так в одном случае такую структуру создаст 1 зернышко

Не создаст потому что не удовлетворяет критериям кучки.

MaxRusak:

Аналогичны, но не один и тот же.

Именно один и то-же? Он тот-же. Например молекула Н2О в одном стакане воды точно такая-же как в другом. А содержание газеты Правда за определенное число одно и то же в любом киоске.

MaxRusak:

Так эта клетка в момент деления и есть весь организм.

Там нет личности.

MaxRusak:

Критерий кучи озвучьте пожалуйста.

Они должны представлять собой трехмерную структуру мерностью больше 1 по трем осям координат.

MaxRusak:

Ибо зерна трехмерные и их больше одного.

Размерность зерна равна 1, два зерна эта отрезок, три зерна - площадь, четыре объём, трехмерность.

MaxRusak:

Чего нет?

В клетке нет личности, нет Я.

MaxRusak:

А если четыре зернышка легли на плоскости?

Тогда размерность присутствует по двум координатам - т.е. плоская структура.

MaxRusak:

А размерность дерьма?

Кучку дерьма назовут кучкой из визуальной формы трёхмерной структуры.

MaxRusak:

Какая разница? Есть идентичность. С точки зрения стороннего наблюдателя они не различимы.

Именно что разницы нет, речь шла о вашем Я а не о вашем теле, т.е. вы что утратите свою идентичность если произойдет за мена больного органа на здоровый.

Вы мне на такой вопрос ответьте.
Есть такая рыбка, называется карась серебряный, имеет две формы: диплоидная и триплодная. Первой для размножения нужны самец и самка, второй неважно кто, вылупляются клоны, так как имеют двойной набор хромосом.
И вот такие вам вопросы:
По литературе, первый карась и второй карась неким случайным образом разделились генетически несколько тысячилетий назад. Второй не может передавать гены первому, а первый второму, но при этом они выгледят одинаково и имеют одинаковые гены, но триплодный серебряный карась имеет двойной их набор.
1. Являются ли первый и второй караси одним видом имея одинаковые гены, но без возможности иметь общее потомство на протяжении тысячилетий?
2. Подобный механизм есть и у других рыб и растений, может быть и у человека тоже. Если у некоторых людей есть такой же тип размножения, кто будет считаться отцом такого ребёнка? Можно ли считать такое зачатие непорочным?
3. Могла ли Дева Мария быть триплоидной химерой, а не обычным человеком, точно такой же как карась? Это про непорочное зачатие.

A.D.:

По литературе, первый карась и второй карась неким случайным образом разделились генетически несколько тысячилетий назад. Второй не может передавать гены первому, а первый второму, но при этом они выгледят одинаково и имеют одинаковые гены, но триплодный серебряный карась имеет двойной их набор.
1. Являются ли первый и второй караси одним видом имея одинаковые гены, но без возможности иметь общее потомство на протяжении тысячилетий?

Скорее всего это разные виды, ибо есть репродуктивная изоляция.

A.D.:

3. Могла ли Дева Мария быть триплоидной химерой, а не обычным человеком, точно такой же как карась? Это про непорочное зачатие.

У самки без оплодотворения самца рождаются только самки. Т.е. Y это женская хромосома, которая есть у самок и у самцов, а X - мужская, которая есть только у самцов. Если бы Мария зачала сама от себя (такое редко, но возможно), то ребенок был бы девочкой в 100% случаев.

ivetapl:

Я уже раз пять повторил что минимум четыре зернышка должны уложены так что бы образовывать определенную структуру.

Вы не ответили какую. С учетом, что куча дерьма эту структуру формирует.

ivetapl:

Не столбиком стоять, не в линеечку лежать и не в клеточку, а именно в трехмерную структуру размерностью больше 1.

А если в структуру не улеглись? Тут ведь важна абстракция.

ivetapl:

А вообще спор начался с минимального числа зернышек для кучки и это число очевидно 4.

Вы сами указали, что нет. Совсем не очевидно. Не представляю кучи зерна, когда расстояние между двумя зернышками не менее 500 км.

ivetapl:

И при чем это к минимальному числу зернышек для кучки?

Ибо минимальному числу зернышек кучи предшествует минимальное число зернышек кучки. И это разное количество.

ivetapl:

Не для двойного слепого эксперимента

Именно для него.

ivetapl:

возможно даже на уровне двух клеток у них уже есть отличия.

А сколько будет различий для клеток более двух?